2009年2月22日
北京,美國(guó)大使館
美國(guó)國(guó)務(wù)卿希拉里·克林頓把此次訪華唯一一個(gè)電視專訪的機(jī)會(huì)給了《楊瀾訪談錄》讓我們深感榮幸。不管是因?yàn)樽鳛閵W巴馬政府對(duì)中美兩國(guó)態(tài)度的“表態(tài)”,還是應(yīng)對(duì)當(dāng)今全球共同面對(duì)的金融危機(jī),希拉里的來訪都足夠讓人矚目。
采訪地點(diǎn)定在美國(guó)大使館。路上我們感受著北京春天陽光的溫和,相信今天的采訪也會(huì)和這早春的陽光一樣暖融融。美國(guó)大使館是北京使館區(qū)最新的“一份子”,設(shè)計(jì)中體現(xiàn)了中國(guó)的元素。當(dāng)希拉里一身藏藍(lán)色西服、配著別致的飾品,在眾多隨從官員的陪伴下出現(xiàn)在我們視野中的時(shí)候,現(xiàn)場(chǎng)的人體會(huì)到一種朝氣勃發(fā)。
第一次采訪希拉里,但并不是第一次見到希拉里。與1998年她作為第一夫人跟從肯林頓總統(tǒng)訪華的時(shí)期相比,今天的希拉里顯得更加輕松,這恐怕是自信程度的不同吧!當(dāng)我見到她本人向她提到這一印象時(shí),希拉里爽朗的笑笑說:“也許是因?yàn)槲覊蚶狭税桑 ?/P>
采訪時(shí)間:7分鐘
為了平衡中外媒體的采訪要求,希拉里的新聞官給《楊瀾訪談錄》安排了7分鐘的采訪時(shí)間。7分鐘,我們以秒計(jì)時(shí)。順利的是,我們的問題都得到了希拉里的回答。在我與希拉里談興正濃的時(shí)候,一直陪在希拉里旁邊的新聞官示意欄目組時(shí)間到了。但是作為一個(gè)記者,我怎么能夠放棄這個(gè)機(jī)會(huì),在最后時(shí)刻我又及時(shí)提出了一兩個(gè)問題。希拉里聽到后,對(duì)她的新聞官欣然擺了擺手,說:“不,我愿意回答這些問題。”就這樣,在希拉里的幫助下我們的采訪時(shí)間從7分鐘延長(zhǎng)到10多分鐘。
采訪結(jié)束后,希拉里邀請(qǐng)我們有機(jī)會(huì)去美國(guó)再對(duì)她進(jìn)行采訪,那樣會(huì)有更充裕的時(shí)間。
我與希拉里同為母親
“切爾西是個(gè)有主見的人”
切爾西-克林頓現(xiàn)在就讀于哥倫比亞大學(xué),主修衛(wèi)生政策和管理。
“你希望她朝什么方向發(fā)展?”我問到。希拉里說:“我覺得她是很有主見的人,我對(duì)她自己的選擇都很支持。就像大多數(shù)母親一樣,我只要她高興就好,希望她生活得好,我只要求這些。”
“她綜合了我和他父親的優(yōu)點(diǎn)”
對(duì)于一個(gè)母親而言,切爾西給希拉里帶來了很強(qiáng)烈的幸福感。希拉里很驕傲的說切爾西“綜合了我和她父親的優(yōu)點(diǎn)”。“她性格很好,工作努力;她是個(gè)很好的朋友,也很有愛心。”在說到切爾西時(shí)希拉里滔滔不絕,最后希拉里由衷地說:“我作為母親覺得很幸運(yùn)。”
職業(yè)女性希拉里
“要傾聽自己的心聲,要做自己喜歡做的事”
作為一個(gè)職業(yè)女性,希拉里也取得了令人羨慕的成就。在退出美國(guó)總統(tǒng)候選人競(jìng)選轉(zhuǎn)而支持奧巴馬的時(shí)候,作為一個(gè)職業(yè)女性來講,她所表現(xiàn)出來的氣度和面對(duì)挫折的態(tài)度足以令人敬佩。
在這次訪華的過程中,希拉里也和一些中國(guó)女性進(jìn)行了對(duì)話。她們中,有些人是十一年前認(rèn)識(shí)的;有些人,像切爾西一樣年輕。對(duì)于那些有志向追求成功、希望扮演領(lǐng)袖角色的卻又擔(dān)心失敗的女性,希拉里建議她們“要傾聽自己的心聲,要做自己喜歡做的事”。希拉里說:“不管是青年男性還是女性,戰(zhàn)勝恐懼、承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn);不隨波逐流、而去追求夢(mèng)想,是需要相當(dāng)?shù)挠職獾摹!睂?duì)于“什么是最好的人生方向”,希拉里也有自己的見解,她說:“每次有年輕人問我什么是最好的人生方向,我總是說‘要充分認(rèn)識(shí)和相信自己’。做那些充實(shí)他們的社會(huì)生活和職業(yè)生涯的事,那樣的話他們可能會(huì)經(jīng)歷變化、他們的人生道路可能會(huì)有曲折,但是我覺得追求自己覺得重要的事業(yè)是最好的生活方式。”
國(guó)務(wù)卿希拉里
1、“巧實(shí)力”如何在這次中亞之行中體現(xiàn)出來的
問:你對(duì)參議院外交委員會(huì)作證的時(shí)候,說到美國(guó)應(yīng)該在國(guó)際事務(wù)中運(yùn)用“巧實(shí)力”。這個(gè)策略在你這次亞洲之行,尤其是對(duì)中國(guó)的訪問中是如何體現(xiàn)的?
答:在奧巴馬政府中,我們的目標(biāo)是“運(yùn)用一切手段加強(qiáng)與世界各國(guó)的關(guān)系。”在外交政策方面我總是說三個(gè)“D”,也就是防衛(wèi)、外交和發(fā)展,我們尤其要重視外交和發(fā)展這兩項(xiàng)。我上任這一個(gè)月以來,一直重申我們要代表和保衛(wèi)美國(guó)的利益、安全和價(jià)值觀,但是我們樂意傾聽。我們兩個(gè)國(guó)家非常不同,中國(guó)和美國(guó)有著截然不同的歷史,我們需要更好地相互了解,以便發(fā)現(xiàn)更多的共同點(diǎn)。(這次訪華)我和中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)談讓我很受鼓舞,我們有多個(gè)領(lǐng)域是可以展開合作的。我們?cè)瓌t上確定要建立經(jīng)濟(jì)方面的戰(zhàn)略對(duì)話,不僅是在應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)方面進(jìn)行交流,這當(dāng)然很重要。而美國(guó)和中國(guó)都要在推動(dòng)全球復(fù)蘇方面扮演領(lǐng)導(dǎo)角色,同時(shí)還要談清潔能源、氣候變化,更多的教育交流、人文交流、醫(yī)療衛(wèi)生、科學(xué)技術(shù)方面的工作。我希望我們的聯(lián)系更深更廣,政府官員之間的聯(lián)系很重要,但是中美各種人群之間的聯(lián)系也要發(fā)展。
2、相比于保爾森,在奧巴馬政府中國(guó)務(wù)院在中美對(duì)話中的地位
問:前美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)保爾森一直積極推動(dòng)中美對(duì)話,就像你說的戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話。你是否說服了奧巴馬總統(tǒng)恢復(fù)國(guó)務(wù)院在這項(xiàng)工作上的主導(dǎo)地位?如果是的話,這一對(duì)話的框架會(huì)是什么樣的?
答:我們的對(duì)話將是全面和整體的,我會(huì)和財(cái)政部長(zhǎng)共同主持這一對(duì)話。因?yàn)榇_實(shí)有一種情況,就是以前我們政府間的對(duì)話明顯偏向于經(jīng)濟(jì)問題,是由傳統(tǒng)的財(cái)政問題主導(dǎo)的,這些問題非常重要,但是還有很多其他的議題是需要高層次交流的。我們兩國(guó)政府的各個(gè)層次一直有很多交流,但是我們希望整合這些交流。我們兩國(guó)首腦將會(huì)在四月的G20峰會(huì)見面,到時(shí)他們會(huì)宣布我們的對(duì)話機(jī)制。
3、定位兩國(guó)關(guān)系的詞匯——對(duì)于辭令來說,我更重視行動(dòng)
問:你有沒有找到給我們兩國(guó)關(guān)系定位的詞匯?你丈夫領(lǐng)導(dǎo)的政府把這一關(guān)系稱為“建設(shè)性的戰(zhàn)略伙伴”,布什政府稱兩國(guó)為“利益相關(guān)方”,你找到一個(gè)新的說法了嗎?
答:相對(duì)于辭令來說,我更重視行動(dòng)。我覺得我們的關(guān)系在建交三十年來經(jīng)歷了戲劇性的變化。中國(guó)的巨大發(fā)展是應(yīng)該令中國(guó)人自豪的,我們現(xiàn)在需要證明的是:美國(guó)和中國(guó)能夠進(jìn)行有效的合作,這不限于雙邊事務(wù),而是要在世界上扮演領(lǐng)導(dǎo)的角色。就說現(xiàn)在世界面臨的兩個(gè)重大問題,沒有美中的合作和主導(dǎo),對(duì)全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的期待就是不現(xiàn)實(shí)的。我確信,應(yīng)對(duì)氣候變化也離不開美國(guó)和中國(guó)的合作。所以我們的計(jì)劃是很實(shí)際和具體的,在我們的合作上 ,我們關(guān)心的不是名目,而是在具體的內(nèi)容。
4、“買美國(guó)貨”和“同舟共濟(jì)”
問:你引用了一個(gè)中國(guó)典故“同舟共濟(jì)”來表達(dá)我們要攜手應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī),而與此同時(shí)“買美國(guó)貨”的論調(diào)又引發(fā)了對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義的擔(dān)憂。美國(guó)政府如何來平衡它的國(guó)際義務(wù)和國(guó)內(nèi)的政治壓力?
答:奧巴馬總統(tǒng)及時(shí)表明了我們不會(huì)奉行保護(hù)主義經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃中的條款,必須在遵守國(guó)際協(xié)議的前提下實(shí)行。我們知道,貿(mào)易保護(hù)主義對(duì)美國(guó)是不利的,我們需要和中國(guó)等國(guó)家一起建立一個(gè)讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展和繁榮的框架。我們?cè)趪?guó)內(nèi)也有功課要做,不僅是刺激經(jīng)濟(jì)我們還要強(qiáng)化制造業(yè)、改革汽車工業(yè),所以說我們自己需要做很多決策來保證我們的經(jīng)濟(jì)的未來。我覺得中國(guó)也是。中國(guó)的中央政府在采取刺激經(jīng)濟(jì)的行動(dòng),你們?cè)趹?yīng)對(duì)失業(yè)民工的問題。我們兩國(guó)都有自己的國(guó)內(nèi)問題的挑戰(zhàn),但是我們不能為了解決這些問題而犧牲全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),因?yàn)槲覀兊娜嗣裥枰@種增長(zhǎng)。
5、如何設(shè)立可實(shí)現(xiàn)的工作目標(biāo)
問:你在工作中要面對(duì)全世界的無數(shù)的挑戰(zhàn)和問題:伊拉克到加沙,從核擴(kuò)散到氣候變化,當(dāng)然還有經(jīng)濟(jì)危機(jī)。你是怎么給自己的國(guó)務(wù)卿任期設(shè)立可實(shí)現(xiàn)的工作目標(biāo)的?
答:確實(shí)這一屆政府一上任就面臨無數(shù)問題。你舉了幾個(gè)最令人矚目的例子,我們不能顧此失彼,這也是我提出了任命特使的原因之一。因?yàn)槲覀冃枰鎰?dòng)員,每個(gè)人都要全力以赴、精誠(chéng)合作來尋找解決這些問題的辦法。在工作上我不能挑三揀四,而要隨時(shí)注意全球的各種問題。但是我還是把第一次出訪選在亞洲,因?yàn)槲蚁氚l(fā)出一個(gè)明確的信息,那就是美國(guó)的影響力不僅是跨大西洋的,也是跨太平洋的。我們認(rèn)為在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和友好關(guān)系方面二十一世紀(jì)的亞洲,包括中國(guó)都有很大的潛力。
6、是否增持美國(guó)國(guó)債
問:你覺得中國(guó)是否應(yīng)該繼續(xù)投資于美國(guó)國(guó)債?因?yàn)樵谥袊?guó)有人認(rèn)為由于前景不明朗,我們不應(yīng)該再增持。
答:我當(dāng)然覺得中國(guó)政府和中央銀行繼續(xù)購(gòu)買美國(guó)國(guó)債是很明智的選擇。有兩個(gè)原因:首先這是一項(xiàng)好的投資、安全的投資。即使全球遭遇經(jīng)濟(jì)危機(jī),美國(guó)經(jīng)濟(jì)仍然穩(wěn)定、信用依舊良好;另外,我們兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)是密不可分的。中國(guó)知道如果想恢復(fù)對(duì)她的最大的出口市場(chǎng),也就是美國(guó)的出口,美國(guó)需要采取強(qiáng)有力的措施來刺激經(jīng)濟(jì),也就是說我們需要進(jìn)一步舉債。要是我們不能恢復(fù)我們的經(jīng)濟(jì),對(duì)中國(guó)也是不利的。選擇繼續(xù)支持美國(guó)國(guó)債顯示了中國(guó)是認(rèn)識(shí)到我們的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系的。我們需要共進(jìn)退,我們確實(shí)要同舟共濟(jì)。好在我們步調(diào)一致,正在劃向彼岸。