同聲傳譯介紹：

本欄目針對想要學習和提高同聲傳譯的所有人群。同聲傳譯最大特點在于效率高，原文與譯文翻譯的平均間隔時間是三至四秒，最多達到十多秒，世界上95%的國際會議采用的都是同聲傳譯。同時，同聲傳譯具有很強的學術性和專業性，通常用于正式的國際會議，因此對譯員素質要求比較高，希望各位能夠充分利用這一系列專業教材，早日達到高水平的同聲傳譯目標。

蘇塞克斯大學吉姆•沃森高級研究員在中英低碳論壇上的發言

同聲傳譯譯本：

謝謝組織者，特別是謝謝你們將我升到了教授的位置，我想可能還假以時日我才能成為一名真正的教授。但是，能來到另一個國家并且被當成一個真正的教授讓我感覺很好。我想來談論一下，大約用 15 到 20 分鐘的時間，談論關于創新的政策支持。這主要是從兩個方面來談。就像 John 剛剛介紹的我的題目所說的，第一個呢，是來看一下一些發達國家對于支持低碳技術的經驗，但是第二部分呢，是來討論發達國家與發展中國家政策之間的聯系，特別是在下一輪氣候變化談判的背景之下。所以技術的問題……是十分重要的。首先，我想花些時間來說為什么我們期待政府能夠支持低碳創新。為什么政府需要在這個過程中扮演特定的角色，其中的原理何在。現在我想在夏教授之前演講的基礎上補充一點，再簡單地談論下發達國家的經驗，然后談一些我們在技術轉移上的工作，特別是印度最近也加入一起做的課題，還有就是技術轉移的壁壘以及一些有利的政策。我會簡單的來談這些問題。

首先，我想特別來補充一下 Nigel Brandon 昨天說的一些東西，即我們在說低碳創新時到底指的什么。雖然看起來似乎比較明顯，但是我認為至少是有必要來下一個定義。像 Nigel 說的，這個概念確實涵蓋了研究和開發，從實驗室和測試間到早期的技術應用階段，到使用某種新技術的第一個工廠或者是第一個使用新能源的裝置面市。創新的過程是長期、復雜的。因此政策在這個過程的絕大部分時期都需扮演一定的角色。所以，對許多人來說，政策可能會叫停研發過程，但是實際上，經驗和證據表明政策需要支持創新，這種支持必須貫穿整個 過程直到進入市場。

第二點也是 Nigel 提到的，這不是一個連貫線性的過程，從實驗室到進入市場，某種創新或產品并非一蹴而就。通常，你有許多條路可以走，一旦發現走的是錯誤的路時，就不得不回頭，重新思考。不同階段之間有很多的反饋信息，而同樣，許多參與者之間的關系也不僅僅是指一個公司或者是某一組人將創意從實驗室拿到市場上。

第三點我已經提到過了，我想第四點很重要，因此我要來說一下，就是關聯，也就是技術和機構之間的關系，這些機構包括公司、政府以及他們的作為，和政府的職能——主要是制定政策。我想昨天有一到兩個人談到他們的意見，也就是是否科技是最重要的因素，又或者政策才是最重要的因素。我想，真正重要的是科技發展和政策發展之間的關系和互動，所以兩者都是必須的。

那么，政府所扮演的角色究竟是什么呢？這個幻燈片向你們展示的是一個相當英國化的視角或者說發達國家的視角。但是我特別注意到夏教授說的一些事情，實際上我們在這也討論過了一下。那么我的前兩點，展示在這張幻燈片上也就是一些傳統的方式來說為什么政府需要支持新技術。其中的一個原因是，如果你讓一個公司自己創新，那么這個公司可能在研發上投資不足，這是經濟學中普遍接受的所謂“市場失靈”，所以政府必須出現并且補償。其原因是，私人公司不可能永遠準確捕捉到獨立研發的好處，所以他們投資的比社會需要的少。第二個原因是外部環境的因素，例如空氣質量，土壤退化，水污染或者氣候變化，這又是一個社會性的問題，而私人企業自己是無法解決的，所以政府需要干預其中，把這項開支納入到經濟決策中去，這可以通過一些特定機制，如碳定價，或者污染費等等來實現。

接下來的兩點是額外的，來自于成功的環境創新的研究。第一點應該很顯而易見，并且不僅僅適用于環境，也就是我們需要在新的科技領域培養能力和技能，因為人們和各個公司都不是突然就完整成形出現并且使用完整成形的技能來實現新科技。有時政府需要發揮作用，投資并幫助這些技能得以發展。所以在英國，你可能能看到我們需要更多的公司來安裝太陽能熱水系統，或者是安裝電力網絡。那些維護電力網絡的英國公司已沒有很強的能力來進行技術革新了。這又告訴我們，政策必須考慮到怎樣建立技術能力支持系統，如果你想要創新這些網絡，并且讓它能夠與改進前的系統不同的話，就必須要考慮這一點。最后一點是鎖定，這一點經常被探討和討論，因為我們現有的科技和科技系統為我們提供能源，可能曾經為我們提供很好的服務，特別是在發達國家，這些系統提供我們可靠的能源，但可能它們并不善于限制溫室氣體排放的數量。但是在當前，公司和機構以及政府的規章制度卻被鎖定在特定的激勵和行為模式之中，因此政府需要強有力的介入來改變現狀，也就是說，政府需要更為強勢的介入，比在傳統經濟理念下的介入更強。

這是一些趨勢和背景，即一些發達國家在能源的研發經費上的情況。你可以看到英國，就是底下橙色的線條。我們做得并不好，總的來說在研發經費的投入上做的不好。盡管如此，我們并不會沮喪，而我們的研發情況實際已經扭轉，現在這類經費在英國確實增長得很快。所以，昨天 Nigel 提到我們的經費已經有了很大增長。但是很明顯，還是比美國或日本這里國家差得遠，這些國家長期以來都在能源研究方面投入很大。

我想來闡述一組概念之間的聯系，一方面是政策，而另一方面是技術利用和經濟效應。新技術的經濟效應部分歸結于該技術本身，但是同樣也部分取決于政策怎樣對待這些技術。這個圖表向我們展示了，價格，這就是日本太陽能電池的價格，該表告訴我們，生產增加了，你可以看到這個增加線，那么價格也就下跌了。這種趨勢的原因是，日本政府清醒地做了一個決定，支持該產業，時間長達 30 年。所以，如果你支持某產業，并且一切運行正常，那么該產品的價格將下降，而應用這項技術的成本也更加合理。如果沒有政策的支持，這一切就不可能發生。

我要提醒一下，有時政策可能造成價格上漲，它不總是能使價格下降的。這些數據是我從化石燃料能源技術中收集到的，是美國二十世紀七八十年代的數據。因為一些奇怪的環境規章，這些技術的成本實際上有所增長。當然，這些情況已經解決并且我們從中也學到了不少。昨天我們討論了這個問題，在中短期過程中可能會有價格上升的影響，那么公司就必須從中學習并且改變他們的新技術來適應新規定。

接下來，讓我們把主題轉向科技發展的階段，為什么這個主題很重要呢？我談到了政府需要干預不同的發展階段，但是這其中還含有政府應當給予怎樣的支持。所以這就是這張幻燈片要說的。實際上當接觸到處在較早階段的技術時，政府有可能只向公司提供減稅和定金。但是當技術快要面市時，例如陸上風能發電等技術，你應該發現最好是思考一下能給予什么樣的激勵措施激發性能。因為你想從這些新技術中得到的是技術的實際運用和功能最大化，例如某項技術發電或供暖的量，或者是車輛的穩定性等。因此一些規定不會指導我們來說我們想要的是什么，而是每當你發一千瓦時的電或供暖時，我們將提供一些幫助。但是可能最好的辦法不是給這些公司定金，因為定金可以刺激他們建造好設備，但是不一定是有效工作的好設備。因此，接近面市時，更應該考慮的是激發性能的激勵措施。

當然現在你也可以使用一些強制性的標準，這也是另外的選擇。例如中國常常強制要求新建筑必須裝有太陽能熱水供暖系統，這也是有用的。

這些只是其中的一些例子。我想 Peter Corner 已經提到過在歐盟和英國存在的很大的爭議，是關于可再生能源的機制的。在德國有一項措施叫“保證優惠收購電價”，就是可再生電力降低收費的政策，這項政策看起來十分成功，因為它使得可再生電力系統實實在在地建立起來了。在英國，我們有一個以市場為導向的系統并引入競爭，理論上似乎很好，但實際上，它的表現并不佳。因此，機制的類型和怎樣設計會大大影響到你是否能成功使用技術。

第二點是所有技術的表現，某技術的第一次使用并不意味著政府角色的終結。這里我想引用美國的例子，他們使用大型凈煤工廠技術，特別是那些較新的工廠使用這個技術。他們使用了很多的新技術，并且花費了大量金錢，但是很多技術，特別是一些先進的技術并未先進到可以運用的階段。這可能是因為某些原因，例如，這項技術從根本上就是有瑕疵的，而且實施起來很困難，或者是因為政府沒有跟進，沒有采用進一步的激勵措施刺激促使該技術進入下一個運用階段。

第三點，投資者的類型也很重要。你不可能有一個政策工具是適用于所有能源投資者的。所以投資者可能是個人，投資于自己房屋內的能源和技術，也可能是非常大型的公司投資一個新的電站。而針對這兩個群體的政策可能要有很大不同，在經濟獎勵上，或在實用標準上要有所不同。英國的房主會說他最想要的幫助是定金，因為他不想借錢或他沒有現錢來投資新的科技。接下來到技術轉移。（我還有多少時間，John? 大概還有7分鐘。好的。）

為什么我們要關注技術轉移呢？很明顯，提高技術性能對于可持續的能源系統是十分必要的。我們不能繼續走現在的路，這一點適用于中國也同樣適用于發達國家，例如英國。而改進的需要實際上就是改進的范圍，通常在發展中國家表現最為明顯。我想，大量的技術協助，也就是發達國家幫助發展中國家是絕對必要的，不管是對關于氣候變化的后京都協議或者是新的談判。如果發達國家不能遵守其承諾，我不認為其他國家，例如中國、印度會想要加入到新的協議中去。所以我認為這是絕對必要的。

因此，如果情況如此，他們就需要改變政策并把這項內容包括進去，那么我們需要從技術轉移的歷史中學習哪些經驗能夠奏效，或者避免過去的一些錯誤。在這些重點內容中，我只想強調這整個區域，也就是：技術轉移是一個非常復雜的過程，和創新一樣，而通常技術轉移代表的不僅僅是把一個硬件設備從一個地方轉向另一個地方。你需要考慮培訓、技能開發、能力的發展和接受國的政策發展。如果你不能夠做到這些，那么技術轉移很可能不會成功。

另外一點需要記住的，這一點經常在外交討論中被忽略，也就是人們在轉移技術而非政府，也就是那些擁有技術的公司，特別是在發達國家的公司。所以你需要勸說或者激勵公司來同發展中國家的公司合作，那么技術就得以轉移。因此，設立恰當的獎勵機制是政府的職責。政府并不負責將技術從一個地方轉向另一個地方，這是公司會做的，只要能給予適當的獎勵。已經在這樣做的公司已經把這個部分作為了其正常的商貿環節。我想這其中的挑戰是把這個過程轉到一個更可持續更為低碳的方向。

這個我想我留給你們自己看，在你們閑暇時，因為這個部分需要花很多時間來解釋，而它說的只是技術轉移不僅僅是關乎硬件，而是也關系到技術和能力的。所以我不想在這一點上花費時間，但是你們在會后應該能拿到資料 CD。

想簡單地說一下我們的工作，我們同印度政府和英國政府一起做的技術轉移的課題。這只是向你們展示了我們在第一階段所探討的那些科技。我們馬上要進入到第二階段，所以只是想告訴大家，我們會看到科技在不同發展階段的表現，也就是說從商務應用之前到商務應用階段，但是壁壘也會不時出現。同樣，我們也嘗試來關注能源領域，以及也有一些應用中的技術，以及供暖和交通方面的情況。所以我們努力拓寬眼界以研究課題。

我給你們舉個例子，關于混合動力汽車，這就是豐田普銳斯汽車，這個汽車的部分配件確實是在中國制造和組裝的，但是我懷疑這類汽車的銷售額在中國當前應該是很低的，而且肯定在發達國家也是很低的。不過這類汽車有一個不斷增長的市場，因為他們在一些動力循環中比傳統汽車的效率更高。這類汽車有很高的研發和生產成本，因此對于一些新公司來說，進入該技術領域有著很高的壁壘。而我們在討論中發現關鍵的問題之一是知識產權。發展中國家的公司怎樣才能接觸到新技術的知識產權呢？在該特定案例下，我們發現這可能會成為一些公司的壁壘，這些公司主要是在中國、印度等國，這些壁壘限制他們接觸到此類科技。但是隨著時間推移，某些壁壘可以得到克服，因為公司開始著手進行該項技術的第一階段，并且最終找到路子進入更實質過程。但另外一件重要的事情是，如果你想要在發展中國家中實現發展，在發達國家也一樣，你需要更強有力的標準來限制汽車的排放。否則，這些汽車可能不為發達國家所接受。

我要跳過第二點，以我們發現的一些經驗來結束演講。第一是，你沒有一個適用于所有技術的政策。我想不同的技術需要不同的途徑，因為它們之間存在著不同的壁壘和困難，以及在不同技術領域的機遇，所以政策必須把所有這些都考慮進去。我之前說過，科技發展的早期階段是非常非常重要的，知識流的部分也是十分重要的，你需要知道為什么這項技術能運作、怎樣運作，而不是僅僅知道它的存在，把它當成一個實物資產或一個硬件設備。因此知道它為何運作能讓公司能創新和改進該技術，所以這是整個過程很重要的一部分。知識產權，我們目前發現它并不像某些人有時說的那么重要。我們認為有必要讓公司接觸到知識產權，但是實際上并不足以促進創新和采用新的技術，因為你需要的是能力和技能來創新，來理解這項知識產權。實際上在其他案例中，例如可再生能源技術中，有一個非常有趣的課題，一位叫約翰•波頓的學者使用了一些中國的可再生能源的案例。他的結論是，知識產權壁壘在這些項目的技術中實際上所起的功用很小，因為有大量國際競爭的存在，所以在中國的公司想要接觸到這些技術，就可以利用競爭優勢談攏一樁非常好的交易。

能力建設的方面，這是我們未來的工作想要探討的東西，也就是合作研究發展。示范和應用項目是合作項目，例如碳標明儲存將成為一個可行路徑來提高發展中國家的能力，實際上很可能為雙方帶來益處，只要我們實實在地合作。

接下來是國內和國際政策，很明顯作用巨大，包括財政獎勵和規章制度，而不僅僅是京都議定書下一階段要解決的那些問題。

這個被強調的部分是我們所做的工作，這是我們下一階段要開始做的事情，我們歡迎任何有興趣的組織與我們保持聯系。我們關注的三個領域，一是科技發展階段的影響是什么？我們將在知識產權上做更多的研究，因為人們認為它很重要。第三點是：這種發達國家和發展中國家聯合創新項目的經驗何在？我們可以從中學習并服務未來。

結束演講之前我想再談論下這些，可能我們會有機會在下午的時候來討論我們的想法和合作，但是我現在只是想很快地過一下。第一是我非常有興趣同中國的同事一道來研究低碳科技運用的政策，不管是不是比較研究，看看可能的政策轉變的范圍，比如其他國家使用的政策機制中國是否愿意采納或者調整、改變？還有到底有怎樣的聯合優勢存在于各個問題中，這些問題對于中國的各大城鎮來說哪個更重要？現階段可能是碳排放問題，具體來說就是空氣質量，水質量和可循環經濟。

我對公司的創新很感興趣，就是說什么樣的政策能夠幫助企業來創新？除此之外，其他的一些集團可能會做的事情，像馬克昨天提到的那些，我也很感興趣。我會對可持續的能源方案感興趣，而這正是我們現階段正在做的，為中國尋找未來的低碳方案。我們通用也在貿易和環境政策上做了一些工作，那是我們感興趣的方面之一。我知道的第三點是這個會議的主題——能源效率。我的同事們針對反彈效應也做了一些工作，即在某些情況下能源效率可能導致能源消耗的增加，但并非所有情況都如此。所以我們對此感興趣，想探索這一點在中國的情況如何。

這是我的發言，非常感謝。

（2008 年 3 月 11 日，蘇塞克斯大學吉姆•沃森高級研究員在中英低碳論壇上的發言，全文，根據錄音材料整理）