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朱迪·伍德拉夫：2016年競選總統(tǒng)期間，特朗普總統(tǒng)曾多次承諾會降低處方藥的價(jià)格。最近幾個(gè)月，特朗普政府確實(shí)采取了一些措施，比如竭力給非專利藥物以及非品牌類藥物增產(chǎn)，從而替代成本高昂的藥物。此外，特朗普政府還降低了美國老年人醫(yī)療保險(xiǎn)制度支付一些類型藥物的開價(jià)。在感受到了政治層面的壓力后，一些制藥商宣布會暫時(shí)進(jìn)行價(jià)格凍結(jié)。但美聯(lián)社的一項(xiàng)最新研究表明，提價(jià)比降價(jià)要多的多。雖然提價(jià)的速度有所減緩，但這項(xiàng)分析發(fā)現(xiàn)，在今年的前7個(gè)月里，每降價(jià)一次，就對應(yīng)著提價(jià)96次。記者伊麗莎白·羅森塔爾跟進(jìn)了醫(yī)療成本一事。作家伊麗莎白寫了一本書，名為《美國病》，她同時(shí)也是凱撒健康新聞的主編。伊麗莎白·羅森塔爾，歡迎您參加本期的《新聞一小時(shí)》。
伊麗莎白·羅森塔爾，主編，凱撒健康新聞：謝謝您。
朱迪·伍德拉夫：那么，您能否談?wù)劊瑥拿缆?lián)社的這項(xiàng)分析中，我們能了解到什么嗎？
伊麗莎白·羅森塔爾：這項(xiàng)分析告訴我們降低藥物價(jià)格并非易事，而特朗普總統(tǒng)雖然說制藥公司已經(jīng)不再干謀財(cái)害命的事兒，但事情并沒有多少進(jìn)展。準(zhǔn)確的說，是每降價(jià)一次，就要漲價(jià)96次。
朱迪·伍德拉夫：但該分析確實(shí)也表明一件事，那就是漲價(jià)的速率降低了，對嗎？
伊麗莎白·羅森塔爾：這倒是沒錯(cuò)，但是當(dāng)我們提到漲價(jià)速率這種字眼的時(shí)候，就意味著藥物的價(jià)格還是在不斷上漲的。很多藥物的價(jià)格對于很多美國人來說已經(jīng)是天價(jià)了。光是放慢漲價(jià)速率是不夠的。我認(rèn)為，我們依然需要價(jià)格切切實(shí)實(shí)地下降。
朱迪·伍德拉夫：伊麗莎白女士，我們都知道制藥公司的說法。制藥公司都說，我們需要加價(jià)的那筆資金，因?yàn)槲覀円鰧?shí)驗(yàn)。我們要竭力研制新的藥物來解決其他的很多問題并治療其他類型的疾病，這些都是成本。
伊麗莎白·羅森塔爾：沒錯(cuò)，他們確實(shí)是這樣說的，所言也不假。但我認(rèn)為，我們都有目共睹的一件事，也是我本人觸目驚心的一件事，就是不管過了多久，同樣一種藥，比如肺炎球菌性肺炎的疫苗或者抗癌藥物，其價(jià)格一直都在上漲，甚至翻番，乃至三倍。這就不對了吧，因?yàn)闆]有哪個(gè)市場是這樣運(yùn)作的，對吧？按理來說，舊事物價(jià)格應(yīng)該下降，因?yàn)橐婚_始就已經(jīng)通過高價(jià)彌補(bǔ)了研制和實(shí)驗(yàn)上的投資了呀。那么，憑什么還要繼續(xù)漲價(jià)呢？這是違背經(jīng)濟(jì)邏輯嗎？這違背了醫(yī)療邏輯，而且，坦白講，也違背了制藥公司自己的運(yùn)作邏輯。
朱迪·伍德拉夫：所以，當(dāng)特朗普總統(tǒng)又翻出來5月的話重新說了一遍之后——他說他會在2周內(nèi)宣布對進(jìn)行大幅度自愿降低藥物價(jià)格——情況會有實(shí)質(zhì)性的改變嗎？
伊麗莎白·羅森塔爾：有很多公司還是像往常一樣運(yùn)營，還宣布會抬高價(jià)格。然后特朗普總統(tǒng)又會回過頭來說，這些人真可恥之類的話。但這種話一點(diǎn)作用都沒有。所以有很多公司，大概有十幾個(gè)公司都說，好的，我們今年不會漲價(jià)了。但這時(shí)候我們會愣住，心想：明年會有什么幺蛾子呢？我不想再聽什么承諾了。而且，如我前面所述，我們現(xiàn)在討論的老藥的漲價(jià)問題啊。我們討論的又不是什么治療癌癥的新型酷炫藥物。我們討論的是一種每年都會漲價(jià)10%的老藥好嗎？所以，我覺得，目前還沒有任何人對已經(jīng)發(fā)生的情況做出合理的解釋。
朱迪·伍德拉夫：有些人研究這個(gè)問題已經(jīng)很久了，您認(rèn)為要改變這種情況需要付出什么努力呢？或者說，是否要付出什么代價(jià)呢？是否需要總統(tǒng)或者什么人施加政治壓力呢？需要付出什么代價(jià)呢？
伊麗莎白·羅森塔爾：首先，我覺得羞不羞恥并不會產(chǎn)生什么效果，對吧？所以，我覺得特朗普提出了一些觀點(diǎn)，比如讓非專利藥物市場有更激烈的競爭，允許分子更為復(fù)雜的生物仿制藥進(jìn)入市場，也就是從通用藥上入手。但這只會讓少數(shù)藥物價(jià)格發(fā)生改變，大概10-15種吧。而美國的大多數(shù)通用藥都不會降價(jià)的。比如，炒上天的腎上腺素是700美元，如果以通用藥的出售，就是350美元。順便補(bǔ)一句，2007年的時(shí)候，腎上腺素才100美元。所以，如果要從這種天價(jià)開始入手的話，代價(jià)自然是非常大了。我還想補(bǔ)充一下其他國家的發(fā)現(xiàn)成果，即需要定價(jià)，需要國家層面的價(jià)格談判。
朱迪·伍德拉夫：也就是政府層面的舉措咯。
伊麗莎白·羅森塔爾：沒錯(cuò)，是大范圍的政府舉措，即亞馬遜和摩根大通、伯克希爾·哈撒韋公司合力，才能有這樣的影響力。但市場以及這些操縱市場的作用力是否能成事，我覺得現(xiàn)任衛(wèi)生部部長阿扎爾說的有道理，即需要一段時(shí)間才可以完成。我想說，我的感覺是：沒錯(cuò)，或許有些做法需要時(shí)間才能發(fā)揮效用。但我們現(xiàn)在沒那么多時(shí)間了。人們備受藥物價(jià)格居高不下之苦。而且價(jià)格現(xiàn)在已經(jīng)奇高無比了。
朱迪·伍德拉夫：關(guān)于藥品定價(jià)的問題，我們還發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，那就是缺乏透明度。我們從這些制藥公司內(nèi)部是探究出他們制定如此高價(jià)的原因，不是嗎？
伊麗莎白·羅森塔爾：是的。而且我認(rèn)為很多政客都要求過這一點(diǎn)。很多州也在要求，這就很有意思了。現(xiàn)在，在州的層面上已經(jīng)采取了很多行動，比如有的州會說，想提價(jià)？可以啊，那解釋一下原因吧。我們想要合理的解釋。目前為止，聯(lián)邦政府的層面還是有些猶豫不決。為什么要提價(jià)呢？我覺得，經(jīng)濟(jì)學(xué)家會說，因?yàn)樗麄冇羞@個(gè)能力提價(jià)。
朱迪·伍德拉夫：但聽您的意思，您覺得短期內(nèi)是不會有很大改變的，是嗎？
伊麗莎白·羅森塔爾：會有改變，但會很慢。不過，我們從凱澤家庭基金會的調(diào)查中得知，80%的受訪者都希望政府能有所行動。40%的人表示他們很擔(dān)心無法支付高昂的醫(yī)藥費(fèi)。我們看到有年輕人因?yàn)楦恫黄鹨葝u素的費(fèi)用而死去。我覺得是這是一個(gè)緊迫的問題，所以長期的解決方案對于現(xiàn)在來說是不夠的。我希望選民們能意識到從政治上施壓的重要性，并開始行動，因?yàn)槲矣X得我們確實(shí)需要一個(gè)解決方案。
朱迪·伍德拉夫：我們現(xiàn)在正在重視這個(gè)問題，我們也希望有越來越多的人能關(guān)注這個(gè)問題。
伊麗莎白·羅森塔爾：我也希望如此。謝謝大家。
朱迪·伍德拉夫：伊麗莎白·羅森塔爾，非常感謝您的到來以及凱撒健康新聞。
伊麗莎白·羅森塔爾：謝謝。
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