羅姆尼：我們必須要確保我們能夠把這些恐怖分子都繩之以法，這是最重要的，更重要的是我們必須要找到方法，讓穆斯林國家能夠反對激進(jìn)主義，我們正確做法是讓反美的，比如穆斯林的激進(jìn)分子集團(tuán)，讓他們改變他們的做法，我們怎么樣能夠幫助世界來反對恐怖主義，我們現(xiàn)在應(yīng)該讓我們的外資援助，用這些方法能夠來應(yīng)對這些問題。

第二點就是教育。第三點就是我們必須要有平等。第四點就是法制。我們必須要有一個法制的社會，那么在過去的幾年當(dāng)中，我們看到的是中東地區(qū)的動亂，我們看到了中東地區(qū)非常嚴(yán)重的動亂，還有基地組織，都擾亂了中東地區(qū)的和平，我們在這里看到中東地區(qū)是有一些進(jìn)展，但是還是有很多的悲劇發(fā)生，我們看到埃及有8000萬人口，我們希望能夠確保在埃及還有中東地區(qū)能夠有一些進(jìn)展。敘利亞問題，我們現(xiàn)在敘利亞總統(tǒng)阿薩德仍然在臺上鎮(zhèn)壓民眾，伊朗也是很重要的問題。他也影響到了地區(qū)的安全和和平。

奧巴馬：羅姆尼州長我非常高興，你認(rèn)為基地組織是一個威脅，你回答這個問題的時候是俄國并不是基地組織。當(dāng)我們說到外交政策的時候，你其實用的是90年代的外交政策，你當(dāng)時說的是，你并不是很在乎在伊拉克發(fā)生的事情，但是在幾個星期之前，你說我們應(yīng)該現(xiàn)在在伊拉克增兵，現(xiàn)在我們所面臨的一個挑戰(zhàn)，當(dāng)然我知道你現(xiàn)在也沒有這個條件來實施外交政策，但是我想說的是你的外交政策上的觀點是錯誤的。比如說我們在大規(guī)模殺傷性武器問題上，你說我們現(xiàn)在應(yīng)該在伊拉克增兵，你說我們應(yīng)該通過和俄國的條約，你的答案并不是肯定的，你說可能要從阿富汗撤兵，這個要看清楚。所以我們現(xiàn)在在中東的期望是希望能夠有一個很好的領(lǐng)導(dǎo)層，希望中東領(lǐng)導(dǎo)能夠比較穩(wěn)定，但是你在宣傳當(dāng)中所傳出的觀點，并沒有為美國安全所考慮。那么這里我想請羅姆尼州長進(jìn)行一下回應(yīng)。

羅姆尼：我當(dāng)然不同意剛才奧巴馬總統(tǒng)所說我的一些意見，對于我的一些看法是不準(zhǔn)確的，我們現(xiàn)在在談中東地區(qū)，那么怎么樣能夠幫助中東地區(qū)解決恐怖主義的問題，怎么樣能夠解決中東的動亂問題，我們現(xiàn)在必須要能夠使用當(dāng)?shù)匾恍C(jī)遇，那么在這里我想回應(yīng)一下你剛才所說的幾點，第一個就是俄國，我說的是俄國是我們地緣政治的一個對手。之前我說伊朗是我們一個國家安全的威脅，但是俄國仍然是美國在很多問題上的一個對手，那么我當(dāng)然不會跟普京說，我說我會給你太多的靈活度，在這種問題上我是不會松口的。

奧巴馬：伊拉克問題上我想我們兩個應(yīng)該是達(dá)成共識了，我不會讓十萬人仍然留在伊拉克，我覺得這不會幫助中東的問題。

羅姆尼：其實我覺得在伊拉克部署兵力應(yīng)該是一個非常重要的手段，這是我的一個立場。我們現(xiàn)在在伊拉克有5000兵力，我覺得應(yīng)該增加

奧巴馬：這是你幾個星期之前說的增兵，我當(dāng)時只是說你并沒有能夠在沖突之后兌現(xiàn)你之前一些承諾。那么作為總司令，你在說話的時候必須要態(tài)度非常明確，不管是對盟軍還是對我們的對手，你必須要態(tài)度非常明確，你在幾周之前說，我們必須要在伊拉克布兵，這并不是現(xiàn)在解決方法能夠抓住我們中東的機(jī)遇。非常確定的一點，我們現(xiàn)在沒有辦法解決很多的問題，所以我的方法就是，第一點我們要確保伊拉克能夠幫助我們反對恐怖主義。第二，我們確保能夠保證以色列的安全，因為以色列是我們的盟國。第三，我們必須要能夠確保宗教少數(shù)派以及婦女安全，他們對于中東來說是非常重要的。第四，我們必須要能夠幫助發(fā)展中東一些國家的經(jīng)濟(jì)、能力。我們必須要確保美國的本土的安全，才能夠幫助中東這些國家，這樣才能真正實現(xiàn)美國的領(lǐng)導(dǎo)力。

主持人：我們說一下跟中東相關(guān)的問題，剛才兩位談到敘利亞問題，現(xiàn)在有敘利亞和黎巴嫩的沖突，當(dāng)時死了很多人，當(dāng)時有很多游行，之前我們都說到阿薩德現(xiàn)在應(yīng)該下臺，現(xiàn)在敘利亞有30萬的難民是逃往鄰國，我們在看外交政策的時候，我們是不是應(yīng)該有什么辦法能夠更好影響敘利亞呢？你覺得這可能嗎？

奧巴馬：我們現(xiàn)在做的是團(tuán)結(jié)國際社會，我們說阿薩德應(yīng)該下臺。我們進(jìn)行了一些制裁，我們也確保他們現(xiàn)在是孤立無援的，另外我們也幫助反對力量，我們要確保能夠使用，在敘利亞內(nèi)部的反對力量，但是敘利亞人民要決定自己的未來。所以我們現(xiàn)在所做的一切都是和在當(dāng)?shù)兀热缯f我們和以色列，和一些其它國家進(jìn)行磋商，看一下我們在敘利亞問題上應(yīng)該怎么解決。那么還有一些其它國家，這些國家在敘利亞問題上有很多的利益的。所以我們會竭盡所能幫助當(dāng)?shù)兀俏覀冊谲娛路矫鎱⑴c更多，我們必須要確定我們不會把武裝武器，送給把槍口指向美國的人手上。也就是羅姆尼州長說到的，我們把一些重型武器給武裝分子并不是很好的解決方法。

羅姆尼：敘利亞問題是非常重要的，首先三萬人已經(jīng)喪生了，這是一個人道主義災(zāi)難，另外對我們是非常好的機(jī)遇，敘利亞在中東問題上扮演非常重要的角色。敘利亞是伊朗唯一的盟國，而且他們和其它一些國家的聯(lián)盟，影響到了我們的盟國以色列的安全。

第二點，我們必須要看到由負(fù)責(zé)任的政府領(lǐng)導(dǎo)敘利亞，我們現(xiàn)在不希望參與軍事沖突，我們希望能夠使用我們的資源來找到我們負(fù)責(zé)任的一些合作伙伴。那么我們希望能夠有一些理事會，這樣能夠幫助我們解決敘利亞問題，我們必須要確保我們的武器不會落入壞人手中。我們應(yīng)該和我們的盟國，特別是以色列這樣的盟國進(jìn)行協(xié)調(diào)。那么很多的國家，很多的領(lǐng)導(dǎo)人都非常關(guān)注這個問題，那么我想在這個問題上，在敘利亞問題上美國應(yīng)該使用自己的領(lǐng)導(dǎo)力，這樣確保當(dāng)?shù)氐姆磳αα磕軌蛴形淦鳌Ｎ矣X得阿薩德一定會下臺的，而且他必須得下臺。我們想在未來和當(dāng)?shù)氐娜嗣窈彤?dāng)?shù)氐膰医⒂颜x，我們希望他成為我們的合作伙伴，這對于美國是非常好的機(jī)會。

一開始總統(tǒng)說的我們讓聯(lián)合國解決這個問題，當(dāng)時有聯(lián)合國特使安南來解決敘利亞問題，但是我們應(yīng)該在這里引用美國的影響力，我們現(xiàn)在是在起到一個領(lǐng)導(dǎo)的作用的，我們現(xiàn)在正在使用人道主義的一些支持，并且支持反對力量

奧巴馬：我們必須要確保我們幫助的那些人會是我們長期的伙伴，并且是在區(qū)域的盟軍成為我們。這是非常好的例子，看我們怎么做出選擇。我們要停止大范圍的殺戮，現(xiàn)在必須要確保，像當(dāng)年利比亞、卡扎非能夠下臺，當(dāng)時我們和北約的盟軍一起發(fā)動了軍事進(jìn)攻，當(dāng)時我們確定卡扎非能夠被捕，下臺。這是我們行動的一些方式，當(dāng)時卡扎非他手上所沾的美國人的鮮血不比本.拉登要少。我們現(xiàn)在要確保利比亞問題要解決。

但是我們做法是非常小心和謹(jǐn)慎，我們知道在與誰打交道，我們和這些軍隊進(jìn)行合作，我們必須要進(jìn)行審慎的思考，在敘利亞問題上也需要這樣的思考。

羅姆尼：你說在敘利亞不應(yīng)該有這樣一些特殊，我們并不需要把軍隊放在敘利亞，我們要取代阿薩德，要建立一個新的政府，這個政府是對我們友好的，他們有武器進(jìn)行自我防衛(wèi)，同時能夠打敗阿薩德。但是我們并不需要進(jìn)行軍事參與，沒有這樣必要，我們在這個區(qū)域有合作伙伴，我們有足夠的資源支持這些軍隊，這些努力已經(jīng)進(jìn)行了多年了。現(xiàn)在應(yīng)該讓美國人發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，我們必須要發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，我們應(yīng)該在政府、組織上發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，而不是軍隊上發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，讓他們負(fù)責(zé)任。現(xiàn)在這些人非常支離破散，沒有組織，我們要確保他們有武器發(fā)揮非常重要的作用，也就是打敗阿薩德。

奧巴馬：我非常快速的講兩句，羅姆尼州長剛才所講的，他的看法和我們一樣是的，沒有不同的做法，我們現(xiàn)在所做的是我們應(yīng)該做的，我們要創(chuàng)造一個綜合的敘利亞的領(lǐng)導(dǎo)者，來去把這個國家進(jìn)行比較好的發(fā)展。

主持人：在出現(xiàn)反對的時候，當(dāng)時有一個計劃。當(dāng)時有一個計劃，你是否有后悔呢？

奧巴馬：沒有，我不后悔，美國必須要支持民主，我們現(xiàn)在擁有的看法就是，你知道有那么多的坦克殺死了人們，這并不是美國人所要主導(dǎo)的一種行為，我也說過，現(xiàn)在你們在埃及有一個民主的選擇的政府，必須要確保這個政府去負(fù)責(zé)任的去保護(hù)他們的少數(shù)的宗教民族。要認(rèn)識到城鎮(zhèn)婦女的權(quán)益，在整個區(qū)域都是至關(guān)重要的。如果這些年輕婦女沒有獲得發(fā)展，這樣國家不能發(fā)展。他們必須要遵守以色列的權(quán)益，必須確保反恐方面和我們進(jìn)行合作，我們要去幫助他們，發(fā)展他們自己的經(jīng)濟(jì)。因為最后使埃及的革命取得成功的就是，這一點需要年輕人聚在那里，他們能夠看到機(jī)會，他們的愿望和美國人是一樣的，他們希望獲得這個機(jī)會，他們要確保他們孩子能夠去好的學(xué)校，他們要確保自己有住房。他們在將來有著更好的生活，因此有一點我們正在做，就是組織一些會議，和埃及人組織一些會議。讓他們了解他們怎么樣重建自己的經(jīng)濟(jì)。這樣一個政府和經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是透明的，沒有腐敗的，對我們來說美國要在這個區(qū)域取得成功，有一些事情我們必須要在美國去做。在過去十年當(dāng)中有一個挑戰(zhàn)，就是我們在國家建立，在伊拉克還有阿富汗進(jìn)行國家建立，我們忽視能源不怎么發(fā)展，在世界范圍內(nèi)起到領(lǐng)導(dǎo)作用。

羅姆尼：總統(tǒng)已經(jīng)說過了，我非常支持他的行為。我覺得應(yīng)該有一個更好的未來的愿景，你看看總統(tǒng)的任期，我們應(yīng)該認(rèn)識到現(xiàn)在在那個國家有一種愿望，可以獲得自由。我們幫助他們建立一個更有代表性的政府，他們不破壞現(xiàn)有的東西，一旦他們破壞，總統(tǒng)說的是正確的。埃及的人們他們都會講到一些原則，奧巴馬總統(tǒng)可能會做一些事情，我們沒有辦法想象的，我們無法支持的。我們中東和其它地區(qū)的使命，我們談?wù)勥@個話題，我們目標(biāo)就是使這個世界變得更加和平，我們希望地球更加和平，讓人們享受自己的生活，在將來有繁榮幸福，而不是戰(zhàn)爭，這是需要很好的領(lǐng)導(dǎo)力精神去向美國這樣促進(jìn)全世界的和平，這也是我們一直要做的。對于我們來說要促進(jìn)這些和平原則，要求我們變得更強(qiáng)大，首先必須有一個強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)并不是很強(qiáng)勁。

伊朗總統(tǒng)說，有一些債務(wù)使我們的國家不是特別的偉大，還有一些人說，我們的債務(wù)是我們所面臨的一個最大的國家安全問題，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)比較薄弱，我們需要使它更加強(qiáng)大，我們也需要使軍隊更加強(qiáng)大，我們有很好的情報。但是你知道要減軍費支出一萬億，我們需要強(qiáng)大的盟國，必須和他們建立很好的關(guān)系，這可以增強(qiáng)我們的力量，我們現(xiàn)在有42個盟軍，我們必須要遵守原則。當(dāng)然美國也想不斷的變大，世界范圍內(nèi)美國現(xiàn)在影響沒有四年前那么大

主持人：我希望我們的州長也能夠有機(jī)會做出一些反應(yīng)，我們應(yīng)該看一下美國在世界范圍內(nèi)所發(fā)揮得作用，這是我們一個目的。你們兩個人覺得我們美國在世界范圍內(nèi)發(fā)揮得作用怎么樣？羅姆尼州長可以說一下。

羅姆尼：我覺得美國是有責(zé)任的，美國也有一種優(yōu)勢，可以去促進(jìn)我們的原則，在世界范圍內(nèi)被遵守，這些原則包括人類的尊嚴(yán)，人權(quán)，自由表達(dá)，有選舉的原則，當(dāng)有選舉的時候，人們不會愿意有戰(zhàn)爭，希望有和平。世界范圍內(nèi)也有一些沖突的地方，我們要停止沖突，盡可能以人為方法去停止，但是世界范圍內(nèi)要去滿足自己的角色發(fā)揮，美國必須要強(qiáng)大，必須要起到領(lǐng)導(dǎo)的作用，正因為如此，我們必須在國內(nèi)加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。你知道有2300萬人沒有就業(yè)機(jī)會，我們經(jīng)濟(jì)是不強(qiáng)大的。在過去經(jīng)濟(jì)增長也放緩，還有一些孩子，他們輟學(xué)，或者他們畢業(yè)之后找不到就業(yè)的機(jī)會，這真的是不行的，我們必須讓經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大下去，我們軍隊也是如此，我們必須要進(jìn)行長期的軍隊強(qiáng)化和加強(qiáng)。我們現(xiàn)在做出軍事決定，我們要去應(yīng)對所面臨的挑戰(zhàn)，在2000年辯論的時候，我們還沒有談?wù)摽植乐髁x，但是后來9.11就出現(xiàn)了，我們應(yīng)該強(qiáng)化軍隊，我們不應(yīng)該削減軍費，我們也要加強(qiáng)與盟國的合作，現(xiàn)在美國和以色列之間的關(guān)系真的非常不幸，我們現(xiàn)在在波蘭也有一些導(dǎo)彈項目，這也是不幸的。這會破壞我們之間已經(jīng)存在的關(guān)系。我們有時候忘了去遵守我們的原則，我們現(xiàn)在必須要遵守原則，我們要去支持強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)，強(qiáng)大的軍事發(fā)展。

主持人：好，總統(tǒng)說一下。

奧巴馬：美國是一個不可或缺的國家。世界需要一個強(qiáng)大的美國，我覺得現(xiàn)在比我剛剛開始就職的時候要強(qiáng)大了，因為我們現(xiàn)在能夠重新的關(guān)注重點的事情，我們也可以開始在阿富汗進(jìn)行過渡，我們現(xiàn)在可以重新關(guān)注與盟國的關(guān)系。在過去十年當(dāng)中我們都忽略了與盟國的關(guān)系。羅姆尼州長，我們盟國關(guān)系在亞洲、非洲、歐洲是最強(qiáng)大的，和以色列也是如此，在那里我們有史無前例的軍隊和情報關(guān)系，包括去應(yīng)對伊朗的威脅。我們現(xiàn)在能夠做的就是去建立很好的定位以便我們能夠重造美國，這也是我們的一個計劃，我們要確保我們能夠把制造業(yè)的機(jī)會重新帶回美國，以便我們能夠創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會，而不是去獎勵那些把工作機(jī)會帶到國外的公司。我們也要對工人進(jìn)行重新培訓(xùn)，應(yīng)對未來的就業(yè)的需求，我們現(xiàn)在也有很好的能源發(fā)展，我們的石油現(xiàn)在水平在20年當(dāng)中，現(xiàn)在進(jìn)口是最少的，我們的出口到2020年的時候會有很好的發(fā)展，這需要我們展示出來一種領(lǐng)導(dǎo)力，我們要確保能夠降低赤字。羅姆尼州長不會這樣做，我們比有負(fù)責(zé)任的方式降低不必要的支出。羅姆尼州長采取不同的方法，在整個大選當(dāng)中采取不同的方法，在國內(nèi)還有國外，他們都提出了一些不同的政策，比如說有一些培訓(xùn)的政策，有一些政策顯示出來一些智慧。但是這些方法在21世紀(jì)無法使我們獲得一個領(lǐng)導(dǎo)力的地位。

主持人：羅姆尼州長你的政策根據(jù)總統(tǒng)說的有一點不太對。

羅姆尼：我看到的東西不希望四年之后重現(xiàn)，如果總統(tǒng)所說的是不對的，我們現(xiàn)在失業(yè)率不會這么高，我們現(xiàn)在也會看到，首先我們要獲得北美的能源的獨立，我們要充分利用天然氣、核能、可再生能源、石油、天然氣等等，我們要提高貿(mào)易，每年貿(mào)易要去增長10%，我們實際上可以做的更好，尤其是在拉丁美洲，對我們來說在拉美機(jī)會非常多，我們可以充分利用這些機(jī)會，實際上拉丁美洲經(jīng)濟(jì)和中國一樣多，拉美存在很多機(jī)會。

我們要有一個培訓(xùn)項目，針對我們學(xué)校都是運作良好，希望我們學(xué)校的校長還有家長都能夠支持，我們還要控制預(yù)算，現(xiàn)在大中型的企業(yè)現(xiàn)在利用自己的收入在美國進(jìn)行投資，我們要去支持他們。我們一定要去扭轉(zhuǎn)支出的態(tài)勢。

我們需要去支持小企業(yè)發(fā)展，小企業(yè)創(chuàng)造了很多的機(jī)會，2/3的就業(yè)機(jī)會都是來自小企業(yè)，還有新企業(yè)的創(chuàng)建。現(xiàn)在30年當(dāng)中，已經(jīng)下滑到最低水平，我們希望能夠促進(jìn)小企業(yè)的發(fā)展，來創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會。

奧巴馬：首先剛才州長先生說到了他的五點計劃，之前您在馬省的州長，在當(dāng)時當(dāng)時馬省小企業(yè)占到48%，你在馬省當(dāng)時一些政策并沒有幫助中小型企業(yè)，當(dāng)時你幫助是一些在大企業(yè)或者最富的人，但是我們現(xiàn)在最重要的就是為了能夠在21世紀(jì)做出改變的政策，確實跟教育相關(guān)的，我們必須要推動美國的領(lǐng)導(dǎo)力，我們現(xiàn)在和46個州的州長一起推動教育，我們現(xiàn)在正在取得一定的進(jìn)展，我們現(xiàn)在希望能夠雇傭更多的數(shù)學(xué)和理科一些老師，因為在這方面美國做得比較缺乏。剛才州長說到了，這能不能幫助經(jīng)濟(jì)增長，您剛才說不會幫助經(jīng)濟(jì)增長。之前說過教室大小和教學(xué)質(zhì)量沒有關(guān)系，但是你和教師交談你會發(fā)現(xiàn)這會起到很大的作用。現(xiàn)在教師需要我們得到支持才能夠把教學(xué)質(zhì)量搞上去。我們現(xiàn)在要想有最有技能的工人，我們必須要注重教育問題。我們現(xiàn)在如果說減少赤字的同時去減少我們對于教育的開支，這對于美國的未來在世界上的地位沒有任何好處的。

羅姆尼：再回到外交問題上來，我想回應(yīng)一下剛才總統(tǒng)先生所說的教育問題。我非常的自豪，因為我之前在馬省的教育是非常好的，我們測試從八年級到12年級，特別數(shù)學(xué)方法，馬省成績都是全國名列前茅，而且全國幾十個州排名第一，特別是數(shù)學(xué)，用四種方法哪一種方法衡量，我們在全國都是排第一的，現(xiàn)在我們已經(jīng)得到了兩榜的通過，希望在全國有最好的教師，這就是我的政策能夠使馬省成為最高的教育之州。

我們州學(xué)校現(xiàn)在排名第一，當(dāng)時是第一，現(xiàn)在還是第一。就是因為我們當(dāng)時有很好的政策。如果說我們的學(xué)生能夠在全班上排名是前25%，他們可以拿到獎學(xué)金，這就是我當(dāng)時實行的一些政策。

持人：之前辯論當(dāng)中聽到州長說給海軍增加規(guī)模，希望增加軍費開支，但是現(xiàn)在我們國家有經(jīng)濟(jì)問題，你這個錢從哪兒來？

羅姆尼：首先我想說，我們要減少自由開支5%，其中包括了一部分軍費開支。如果說我們看一下網(wǎng)站，就可以看一下我們的預(yù)算怎么樣能夠做。首先我要去掉的就是奧巴馬醫(yī)改。問題就是奧巴馬醫(yī)改確實太貴了，我們必須要把這個去掉。

另外，還有一些項目，不是非常必要的項目，我們都會一個一個去掉。另外，現(xiàn)在美國對于窮人的醫(yī)保，這個醫(yī)保需要增加效率，很多人都說我們現(xiàn)在還需要對于窮人的醫(yī)保，現(xiàn)在很多州，比如亞利桑那或者是羅得島，他們以成本效益最高的方式管理一些醫(yī)改項目，這就是未來8到10年之后我們應(yīng)該做的改變，我下面講一下軍事問題。

奧巴馬：首先回答一下他剛才講的第一點，州長說我們要減稅5萬億，我們要減少稅的抵消。他說可以做到，另外他想增加軍事開支2萬億，大家算一下，我們現(xiàn)在的軍事開支其實是從我上任之后每年都會增加的，我們的軍費開支是中國、俄國、法國、英國很多國家的軍事開支之和，我們現(xiàn)在和我們的軍隊領(lǐng)袖確保我們的軍隊預(yù)算怎么能夠平衡，不能做的就是花2萬億作為額外的軍費開支，然后再進(jìn)行5萬億的減稅。你說你會用減少稅務(wù)當(dāng)中的一些漏洞和減少稅務(wù)的抵消來完成5萬億的減稅。但是問題是，這個數(shù)字根本說不通，而且這樣一種政策會造成現(xiàn)在所遇到的這些困難。所以我們要想國家能力，我們必須要能夠有空間安全以及網(wǎng)絡(luò)安全，這些是戰(zhàn)略相關(guān)的，這和政治無關(guān)，和國會議員觀點無關(guān)。我們必須要確保美國人的安全，這是現(xiàn)在軍費開支要做的事情。

羅姆尼：我們要減少赤字，這是國家安全問題。我們現(xiàn)在要確保經(jīng)濟(jì)在國內(nèi)是非常強(qiáng)勁的，這樣能夠?qū)崿F(xiàn)我們在海外的安全目標(biāo)。我講一下預(yù)算問題，鹽湖城預(yù)算也是不平衡的，但是我也讓它平衡了。我們現(xiàn)在到共和黨也是在預(yù)算方面做了很多工作，我想在這方面是有能力，我也有機(jī)會能夠把預(yù)算平衡了。

再講一下軍費預(yù)算，現(xiàn)在海軍和1970年相比是規(guī)模最小的，我們現(xiàn)在如果說要進(jìn)行減少，海軍的艦隊數(shù)量就更少了，現(xiàn)在艦隊數(shù)量大概200不到，我們一直以來都說，我們可以打兩個戰(zhàn)爭，但是這是美國總統(tǒng)最重要的一個責(zé)任，就是要保護(hù)美國人民的安全，那么我當(dāng)然不是說我們要減少幾萬億的軍費開支，這么做肯定行不通的。我們要確保的是未來是安全的。

奧巴馬：在這里我想回應(yīng)一下。軍費預(yù)算減少并不是我說的，這是國會說的，我們要減少我們軍費的開支。剛才州長的確花了一些時間看了一下軍事的問題，的確是你看的一下海軍，但是當(dāng)時我們的軍隊性質(zhì)是不一樣的，我們當(dāng)時用的是戰(zhàn)馬等等一些武器，但是現(xiàn)在我們有潛艇、飛機(jī)等等，我們現(xiàn)在不是看數(shù)量，我們不是看我們到底有多少個軍艦，我們是要看能力。我們的三軍參謀和我一起要看一下我們現(xiàn)在美國的軍隊怎么樣能夠確保國家安全，并且我們的老兵在戰(zhàn)后回到美國的時候，他們怎么樣得到我們的支持。但是你說的這個方法根本就是行不通的，你這個預(yù)算行不通。我研究過你的網(wǎng)站，就是行不通的。

主持人：進(jìn)入下一個問題，伊朗和以色列的紅線問題，我想請各位用兩分鐘時間來回答這個問題，首先問一下奧巴馬先生，你們會不會認(rèn)為只要是攻擊以色列就是攻擊美國，因為以色列是我們的盟國之一，我們對盟國做出一些承諾，比如像日本，對日本開戰(zhàn)就是對美國開戰(zhàn)，對我們盟國在冷戰(zhàn)期間就做出這樣的承諾。

奧巴馬：我想說一下，以色列是我們在當(dāng)?shù)氐囊粋€盟國，如果說以色列遭襲，我們肯定會站在他們那邊。

主持人：你已經(jīng)做出這樣的承諾嗎？

奧巴馬：如果說以色列受襲，我們肯定站在以色列那邊。我們現(xiàn)在和以色列有著非常好的軍事和情報的合作，在這一周我們將會有最大的軍事演習(xí)，就是和以色列歷史上最大的軍事演習(xí)，在伊朗問題上，只要我是美國總統(tǒng)，伊朗就不會研制出核武器，這是我在上臺之后做出的承諾，我們會有在歷史上對伊朗最嚴(yán)厲的制裁。現(xiàn)在可以看到伊朗貨幣已經(jīng)貶值了80%，我們可以看到他們的經(jīng)濟(jì)情況是非常糟糕的，因為一個研制核武器和伊朗是會影響到全球的安全，也影響到我們國家的安全。伊朗也是資助了很多恐怖主義，另外還把很多武器賣給一些非國家參與者，所以我們現(xiàn)在所做的一些工作，除了制裁之外，是給了伊朗一個選擇，他們可以用外交手段來解決這個問題，或者說他們就會面臨的就是，我作為美國總統(tǒng)會說，我們不會放棄任何的一些解決問題的手段。之前州長在他的宣傳當(dāng)中曾經(jīng)說過，我們應(yīng)該做出更激進(jìn)的一些方法。

羅姆尼：但是我說的就是，我的手法就是，我們不會在一般情況下動武。當(dāng)我成為美國總統(tǒng)，我們一定會和以色列站在一邊，我們會支持以色列，不僅僅是外交方面，同時軍事和文化方面也會站在他們那邊，關(guān)于伊朗威脅問題，非常確定的就是說，如果伊朗有核能力，對于美國是很大的威脅，對盟國也是很大的威脅，伊朗如果有核武器，肯定用在敵對的國家上，我們之前看到的就是我們的制裁并沒有非常的有用，這些制裁現(xiàn)在有一部分方面的確有用，比如在經(jīng)濟(jì)方面。

第二點，就是我會加緊制裁，讓制裁更加嚴(yán)格。我想可能在這方面歐盟也會支持我們，比如說你要是和伊朗進(jìn)行石油交易，我們會不讓你進(jìn)我們的港口。

另外，我想確保的就是能夠?qū)?nèi)賈德繩之以法，另外我要確保他們的外交方式也是一樣的，我們要告訴他們，他們這種對于核武器的追求是對于美國來說完全不能接受的。如果所有的這些渠道都沒有辦法生效，我們就會使用軍事手段。

主持人：我們都知道現(xiàn)在報告都說，美國在原則上是非常反對伊朗的核計劃的。

奧巴馬：首先第一點，報告是不對的。我們的目標(biāo)就是讓伊朗認(rèn)識到需要放棄自己的核計劃，要遵守聯(lián)合國的決議。因為他們有機(jī)會重新進(jìn)入聯(lián)合國整個全球社區(qū)，在世界范圍內(nèi)伊朗人也和我們希望有良好的生活，我們希望領(lǐng)導(dǎo)者能夠做出正確決定。我們唯一讓他們做的就是放棄核項目，希望他們能夠贊同我們的一些步驟。當(dāng)然，在競選過程當(dāng)中，聽起來好像羅姆尼州長要和我們做的事情是一樣的，也許你們的呼聲更大會產(chǎn)生更大影響。您提到這些制裁，這些制裁讓我們感覺非常的痛苦，我們在辦公室享受的很多的想法，我們現(xiàn)在需要去恢復(fù)美國世界范圍內(nèi)的可信力，很多國家都應(yīng)該參與進(jìn)來，只是我們進(jìn)行制裁，我們無法進(jìn)行長期制裁，必須讓長期國家都參與進(jìn)來的，必須讓每個國家都贊同，這樣伊朗有壓力。我們必須要維持這個壓力，我們必須要達(dá)成一個交易，讓伊朗遵守我們的規(guī)則。伊朗要說服國際社會，他們不會追求核項目。我們審查是非常精細(xì)的。這樣就可以重新獲得可信性。

當(dāng)然我們也不會隨便施壓，除非我們有正確。現(xiàn)在隨著時間變化，我們不會讓伊朗和我們進(jìn)行毫無疑義的辯論，我們有很多和以色列的情報合作，我們是有能力的，如果我們不能及時干預(yù)，讓他們停止核項目，后果是非常嚴(yán)重的。我們需要國際社會共同合作，如果不行，我們就要采取任何措施防止他們有核計劃。

羅姆尼：在伊朗方面有一個挑戰(zhàn)，他們現(xiàn)在有著一定的脆弱性，他們現(xiàn)在看到美國的強(qiáng)大。最開始的時候，總統(tǒng)四年前競選當(dāng)中都講了世界范圍內(nèi)的狀況，一些領(lǐng)導(dǎo)者都進(jìn)行了溝通。從美國總統(tǒng)這里他們走訪了很多人，我們可以看到中東一些國家，很多國家都在批評美國，我覺得這是一種美國的薄弱。綠色革命，還有街道上一些反抗，我們注意到了這一點。當(dāng)總統(tǒng)說，我們要在和以色列之間創(chuàng)造一種比較好的盟國形式的時候，我們現(xiàn)在可以繼續(xù)努力，不斷進(jìn)行溝通。現(xiàn)在在伊朗有很多人有努力，要去創(chuàng)造一些核的威脅，威脅到美國。對于總統(tǒng)來說，我覺得最開始的時候，就應(yīng)該去顯示出美國的力量，去顯示出我們是接受哪些，不接受哪些，必須讓伊朗知道，他們不能發(fā)展核計劃，必須要讓他們確保他們理解我們的信息，要讓他們知道，如果他們不遵守我們的一些規(guī)則，就會受到制裁，而且現(xiàn)在制裁要變得越來越嚴(yán)峻。如果我們這樣做，我們就不需要采取軍事行動了。

奧巴馬：讓我評論一下，我覺得羅姆尼州長所講的都是不對的，他剛才提到了，我道歉這樣的概念，每一個事實，每一個報告，羅姆尼州長剛才所講的都不是真的。去強(qiáng)化制裁方面，剛才我提到的，我們擁有最嚴(yán)格的但是也是最糟糕的制裁，我們要確保這些制裁是有效的，但是您仍然是在中國的一個國有的石油公司去進(jìn)行投資，那家公司在伊朗的石油部門要開展的業(yè)務(wù)，我們應(yīng)該去看一下，在進(jìn)行制裁的時候，哪些行為是最有效的，我們也應(yīng)該看一下我們在伊朗革命方面一些態(tài)度，在那時候有一些活動是違背了國際的法律的。這是我們普通的公民所不支持的，那么在伊朗我們確實顯示出了我們的強(qiáng)大，顯示出我們現(xiàn)在能夠動員整個世界，當(dāng)我就職的時候，當(dāng)時世界是分開的，當(dāng)時伊朗非常脆弱，經(jīng)濟(jì)、戰(zhàn)略、軍事上都非常脆弱。多年以來都是這樣，我們必須要對他進(jìn)行施壓，確保伊朗不會有核計劃，這是符合美國國家利益，只要我是總統(tǒng)，我有會這樣做。

羅姆尼：我們現(xiàn)在離一個擁有核的伊朗已經(jīng)更近了四年。我覺得伊朗可能會越來越接近核武器。第二點，你確實是進(jìn)行了抱歉。您去了中東，去了沙特阿拉伯、土耳其、伊拉克、埃及，但是你沒有去以色列，而以色列是我們這個區(qū)域最密切的朋友，他們認(rèn)識到了這一點他們認(rèn)識到你沒有去走訪以色列。在一個電視節(jié)目當(dāng)中，你指出有時候美國采取一些不同的策略，有時候你指出，中國和其它一些國家是存在一些非常強(qiáng)大的聯(lián)系。

奧巴馬：我給你介紹一些當(dāng)時走訪之旅，當(dāng)時我進(jìn)行競選的時候，我首先是走訪了我們的軍隊，后來去了以色列也是作為候選人去了以色列，我沒有參加籌資一些活動，我參觀一個博物館，來提醒我邪惡的本質(zhì)，為什么我們和以色列的關(guān)系是不可分解的，在那時候有哈馬斯的導(dǎo)彈，我在那里看到一些家庭，有一些家庭展示出了，導(dǎo)彈甚至落到他們孩子的床邊，我想這可能是發(fā)生在我們國家，我們必須要采取計劃，阻止出現(xiàn)這樣一些現(xiàn)象，我在整個區(qū)域進(jìn)行了走訪，那時候看到這些現(xiàn)象，我也在以色列進(jìn)行了走訪。現(xiàn)在最重要的問題就是，誰是可信的，對于所有參與進(jìn)去的相關(guān)方，誰是可信的。你可以看看我們的記錄，不管是伊朗的制裁，還是支持民主，還是反對恐怖主義，去支持少數(shù)民族的權(quán)利和婦女權(quán)利，人們都說法國總統(tǒng)在歷史上是站在正確的立場和角度，這是一種可信性。因為這種可信性在某些方面展示出領(lǐng)導(dǎo)力。

羅姆尼：如果以色列總統(tǒng)說我們導(dǎo)彈就在路上，我們要去炸伊朗。我和以色列總統(tǒng)的關(guān)系，他不會打這樣的電話，不會告訴我們說，現(xiàn)在炸彈就在路上，我們要去炸伊朗，如果他有這樣的決定，我們一定事先進(jìn)行溝通，不會簡單那樣做。我們看看總統(tǒng)所講的，所發(fā)生的情況，總統(tǒng)指出，現(xiàn)在情況發(fā)展非常好，但是我看了世界范圍內(nèi)發(fā)展的狀況，現(xiàn)在伊朗離炸彈更近了兩年，不管在崛起還是怎么樣，很明顯，他們都是非常強(qiáng)有力的，在敘利亞看到三萬公民死了，同時還有和中國貿(mào)易逆差，每一年貿(mào)易逆差越來越大，我看的一下世界，我覺得情況真的不一樣，看到朝鮮，最近還有一些核武器計劃，還有俄羅斯最新發(fā)展，還有很多的核擴(kuò)散計劃沒有遵守和核不擴(kuò)算的計劃。世界范圍內(nèi)我們影響在下降，可能是由于總統(tǒng)在經(jīng)濟(jì)方面做的也不是很好，在軍事承諾面做得也有問題。

還有以色列的這些動蕩，總統(tǒng)獲得了38個民主人士一些信件，指出我們要去修復(fù)這些緊張的局勢，必須要解決緊張局勢。

奧巴馬：州長，你知道這里問題是，在以色列問題上，不管是中東還是阿富汗，還是伊拉克，還是伊朗，你都參與進(jìn)去了，我感覺非常高興，你來支持我們的政治，和伊朗進(jìn)行雙邊會談，讓伊朗放棄核武器，但是幾年前你說絕對不會這樣做，當(dāng)時你推出關(guān)于阿富汗的時間表，現(xiàn)在你說這得視情況而定，你說會停止以色列戰(zhàn)爭，但是最近你又說，我們必須要再派遣20萬個軍人去那里。你也提到去抓卡扎非，在本拉登之后，把他抓住之后，你覺得任何總統(tǒng)都會這樣做，但是在2008年，當(dāng)時我說我們?nèi)绻吹奖?拉登，我一定要親自擊斃他，你覺得我們真的應(yīng)該翻遍世界某一個角落，把他找出來嗎？如果我們看到他，我們不會一下子擊斃他。我們把本.拉登殺死之后，當(dāng)時在道德上，我和一個婦女進(jìn)行了溝通，她在9.11出現(xiàn)的時候只是4歲，她父親告訴他，有一輛飛機(jī)過來了，我會永遠(yuǎn)愛你，她跟父親溝通的情況，她永遠(yuǎn)忘不掉。我們必須要讓犯錯誤的人進(jìn)行懲罰。我們不能忘記女士的父親，這需要領(lǐng)導(dǎo)力。我們做出決定，不能總是受人們歡迎。當(dāng)然也沒有進(jìn)行全民的一些檢測。美國人他們知道，我會去看一下我們需要做一些什么，使美國人安全。我們要盡全力保護(hù)美國人的權(quán)益。

主持人：我們繼續(xù)吧，我們看一下一個環(huán)節(jié)，美國在阿富汗、巴基斯坦的戰(zhàn)爭？州長說一下。

羅姆尼：我覺得當(dāng)時你會出臺一個項目，我很可能會這樣做，我們會隨后再講。美國現(xiàn)在要去負(fù)責(zé)任，去確保阿富汗來進(jìn)行自主，在2014年的時候，美國會從阿富汗撤回軍隊，讓阿富汗人自己進(jìn)行控制，我覺得這里至關(guān)重要的問題就是，如果說當(dāng)2014年這樣一個截止日期到達(dá)的時候，如果那個時候阿富汗無法去解決自己的安全性問題，我們的軍隊是否還會撤出阿富汗嗎？2014年，如果我是總統(tǒng)，我就要確保2012年年末要把軍隊撤出，軍隊領(lǐng)導(dǎo)者都要確保實現(xiàn)這個目標(biāo)，確保整個過渡是成功的，現(xiàn)在有一個培訓(xùn)項目，對阿富汗人進(jìn)行培訓(xùn)，現(xiàn)在正在展開。現(xiàn)在已經(jīng)有了一下阿富汗軍隊在那里去維持安保了。

我們能夠在2014年完成一個安全過渡，我們必須要看一下巴基斯坦情況，我們看巴基斯坦就知道能否成功，很多人認(rèn)為，其實都認(rèn)為說，我們美國是洗洗手就走了，當(dāng)然不是說總統(tǒng)先生，其實巴基斯坦對于地區(qū)，對于世界，對于我們來說都是非常重要的，他們現(xiàn)在仍然還有一些導(dǎo)彈頭，可能俄國會跟他們研制更多的武器，另外當(dāng)?shù)剡€有塔利班的遺留勢力，這都是很有問題的。如果說巴基斯坦成為一個問題國家，那么對于我們來說沒有任何的好處，所以我們必須要鼓勵巴基斯坦，讓他們有更加穩(wěn)定的政府，并且和美國有更加穩(wěn)定的關(guān)系。

但是我們對于巴基斯坦的一些援助必須是有條件的，所以說我覺得我們不僅僅要讓巴基斯坦走上正軌，同時讓阿富汗做好準(zhǔn)備，在2014年開始保衛(wèi)自己國家的安全。

奧巴馬：當(dāng)我上任的時候，當(dāng)時阿富汗和伊拉克問題沒有解決，我們現(xiàn)在必須要關(guān)注阿富汗問題，我們當(dāng)時進(jìn)行了增兵。當(dāng)時我們已經(jīng)結(jié)束了伊拉克的戰(zhàn)爭，對阿富汗進(jìn)行增兵。我們當(dāng)時已經(jīng)完成了很多的目標(biāo)，在我們的戰(zhàn)斗過程當(dāng)中，我們有一段時間迷失了，不記得目標(biāo)是什么，在阿富汗戰(zhàn)爭當(dāng)中，有3000美國人喪失，但是在戰(zhàn)爭當(dāng)中，我們打擊了基地組織的一些核心人物，那么現(xiàn)在我們希望能夠緩慢地撤軍。當(dāng)阿富汗已經(jīng)有能力保衛(wèi)自己國家安全的時候，美國就沒有必要做出犧牲了，我們現(xiàn)在必須要確保的是我們和我們的盟軍能夠負(fù)責(zé)任地進(jìn)行撤軍，讓阿富汗能夠有能力保衛(wèi)自己國家的安全。現(xiàn)在在十年戰(zhàn)爭之后，美國人們也已經(jīng)意識到了我們要幫助他們進(jìn)行國家的建立，我們已經(jīng)使用了一些資源。我們必須要讓一些資源，讓老兵能夠重回崗位。確保我們這些老兵能夠回家之后，比如說他們有PTSD，就是創(chuàng)傷應(yīng)急癥之后，在美國能夠有醫(yī)保為他們治病。

之前我和一個老兵聊天，他當(dāng)時在戰(zhàn)場上應(yīng)對各種各樣的情況，回家之后他希望能夠成為一個護(hù)士，其實我的夫人米歇爾也是參與很多相關(guān)項目，能夠讓我們的老兵工作，也是我上任之后工作重點之一，讓老兵能夠工作。這是阿富汗撤軍之后的重要工作。

主持人：州長先生，你講到巴基斯坦，以及在巴基斯坦我們要做什么，我們在巴基斯坦的領(lǐng)帥說，現(xiàn)在還有很多人喪生在恐怖主義的手中，巴基斯坦現(xiàn)在仍然還是資助了很多恐怖主義，而巴基斯坦也是恐怖主義分子的一個避難天堂，我們花了很多錢，我們現(xiàn)在是不是應(yīng)該遠(yuǎn)離巴基斯坦呢？不和他們合作？

羅姆尼：我覺得不應(yīng)該這樣做，巴基斯坦業(yè)面臨很多威脅，比如說他們的恐怖主義，比如說塔利班在巴基斯坦還是到處可見的。另外巴基斯坦的一些很多的集團(tuán)也和敘利亞的阿薩德政府是有情報關(guān)系的，如果說巴基斯坦成為了一個失敗國家，那么對于美國來說沒有任何好處，因為當(dāng)?shù)赜泻芏嗫植婪肿樱麄兪强梢阅玫胶宋淦鞯摹０突固蛊鋵崒τ谖覀儊碚f是一個盟國，當(dāng)然他們現(xiàn)在所做的好像并不是我們的盟國。當(dāng)然我并不是想要怪現(xiàn)任的美國政府，沒有把和巴基斯坦的關(guān)系搞好。我們必須要幫助巴基斯坦，當(dāng)時我們也進(jìn)入巴基斯坦干掉了本.拉登，這是我們應(yīng)該做的事情。但是我們之后應(yīng)該來幫助巴基斯坦人民，讓他們建立一個更加穩(wěn)定的社會，這對于我們的核不擴(kuò)散是有好處的，對于阿富汗也有好處。因為現(xiàn)在塔利班的很多人，他們都是從巴基斯坦進(jìn)入阿富汗的。所以說現(xiàn)在阿富汗的安全部門仍然有很多工作要做。所以對于我們來說很重要的一點就是必須要意識到我們不能不管巴基斯坦，我們必須要確保給他們提供進(jìn)一步的支持。我們要讓他們成為一個非常良好的社會。

主持人：那么我想問一下你在無人機(jī)的使用當(dāng)中是怎么看的？

羅姆尼：我們應(yīng)該用一些必要措施保護(hù)我們的國家，保護(hù)我們的盟國，我支持我們使用無人機(jī)進(jìn)行襲擊，我們應(yīng)該使用這樣技術(shù)，我們以后還會繼續(xù)使用無人機(jī)的技術(shù)，來保護(hù)盟國和美國利益，之前我也說過，我們不僅僅是要一些領(lǐng)導(dǎo)人下臺，或者說殺死這些恐怖主義分子，但是我們必須要確保能夠打擊在伊斯蘭的激進(jìn)分子，但是這一點我們沒有做好，看一下過去四年，我們回答幾個問題，中東是不是仍然非常動亂的？是。現(xiàn)在基地組織是不是已經(jīng)清除干凈了？沒有。另外巴以和談是不是結(jié)束了？沒有，他們兩年沒有進(jìn)行巴以和談。我們有一些目標(biāo)幫助他們實現(xiàn)安全的目標(biāo)，這樣才能實現(xiàn)和解和平。

奧巴馬：我們戰(zhàn)略不僅僅是干掉本.拉登，我們希望在當(dāng)?shù)亟鉀Q激進(jìn)問題。在也門、巴基斯坦都是一樣的。我們要做的事情就是和當(dāng)?shù)卣黄鹗沟卯?dāng)?shù)厝藗兩钤絹碓胶茫覀兇_保政府沒有腐敗，另外尊重婦女，而這方面我們在每一個國家都看到一些進(jìn)展。還有民主的進(jìn)程也在很多國家看到了。我們必須要確保在這些國家能夠不斷地有能力的建設(shè)，美國應(yīng)該自豪的一點就是，在突尼斯進(jìn)行反對游行的時候，我們是第一個和他們進(jìn)行溝通的國家。那么在埃及我們也是站在民主這邊，利比亞也是站在人民這邊。影響就是美國任何一個國家懷疑美國的態(tài)度有變化，這是我們在這些國家的一些態(tài)度，那么這些國家對于美國，都有一些集團(tuán)是對美國有威脅的。當(dāng)然在于恐怖主義問題上必須是保持高度警惕的，基地組織現(xiàn)在的能力已經(jīng)大幅度削弱了，這在我時任四年期間。

主持人：下面我們要進(jìn)入下一個問題了，這是非常重要的一個問題，就是中國的崛起以及對于美國來說未來一些挑戰(zhàn)，首先我想問一下兩位候選人。請總統(tǒng)先生回答，你認(rèn)為對于美國的國家安全來說，最大的威脅是什么？

奧巴馬：我覺得我們的國家安全最大威脅仍然還是恐怖主義，剛才我也說到了，中國是國際社會潛在合作伙伴，如果他能夠按照規(guī)矩辦事，我在上臺之后一直都說，我們必須要讓中國和其它國家一樣遵守規(guī)則，我們現(xiàn)在已經(jīng)看到美國很多工作都被外包到其它國家，很多的企業(yè)在貿(mào)易上面都沒有辦法和中國企業(yè)公平競爭，這就是為什么現(xiàn)在有貿(mào)易小組解決國家貿(mào)易不公平的現(xiàn)象。我們看到中國如果說違反了《貿(mào)易法》，我們就要讓他們負(fù)責(zé)。我們已經(jīng)看到向WTO提交的提案，比如在俄亥俄的鋼鐵工人，這些工人都受益了，是因為我們向WTO起訴了中國。另外還有我們的輪胎企業(yè)也是受益了。這個幫助美國保住了很多就業(yè)。羅姆尼州長他說，這是保護(hù)主義，但是我想說的是保住工作的人們并不會這樣想，他們現(xiàn)在看到了我們本屆政府對于這些貿(mào)易問題是非常關(guān)注的，當(dāng)然我們也要和中國進(jìn)行競爭。在競爭的同時，我們也要關(guān)注國內(nèi)的問題，如果說我們的教育體制不是最好的，如果我們沒有辦法進(jìn)行研發(fā)，發(fā)展技術(shù)的話，如果沒有辦法在美國建立很好的企業(yè)，那么很有可能剛才羅姆尼州長所說的預(yù)算是沒有辦法為我們實現(xiàn)這些投資的。

羅姆尼：因為政府他沒有辦法使我們的企業(yè)成功的，我們現(xiàn)在最大問題就是核武器的伊朗。我們談一下中國問題，中國和我們的利益其實差不多的，他們不希望有戰(zhàn)爭，他們不希望有貿(mào)易保護(hù)主義，他們不希望世界動亂，因為中國制造了很多的產(chǎn)品，中國每年大概都有兩千萬人從農(nóng)村涌入城市，進(jìn)行制造業(yè)的工作。那么我們不希望成為中國的反對國家，我們可以和他們一起合作。當(dāng)然我們要讓中國負(fù)起責(zé)任，但是他們會看和美國合作對我們有沒有好處。中國是美國很大的債權(quán)國，持有美國很多的國債，有幾萬億的國債。我們現(xiàn)在如果說，另外和中國還有軍事方面的競爭，如果我們減少軍事開支，對于美國來說就是太糟了。所以說很多人看美國都會看美國到底今后幾年情況怎么樣，美國是不是還會強(qiáng)大，美國的貿(mào)易和中國的貿(mào)易關(guān)系必須要為美國獲利。我們看到在很多年以來，很多企業(yè)都倒閉了，那是因為中國并法國和美國一樣遵守游戲規(guī)則。因為他壓低了自己的匯率，使得美國損失了很多的就業(yè)。在這方面我們是做了很多的工作，也取得一些進(jìn)展，但是做得還不夠。我一直都說中國是一個匯率操縱國。他們不僅僅讓我們損失了很多的就業(yè)，同時也是偷了我們的知識產(chǎn)權(quán)。他造了很多假貨。我們理解，但是我們希望能夠和中國關(guān)系好，但是中國必須要遵守游戲規(guī)則。

主持人：如果說中國是一個匯率操縱國，那么很多人就會說，你會造成和中國的貿(mào)易戰(zhàn)爭，你是不是認(rèn)為在這方面會有這樣的風(fēng)險呢？

羅姆尼：我們和中國貿(mào)易差距有這么大，你看他們賣給我們的貨和我們賣給他們的，所以中國不希望和我們進(jìn)行貿(mào)易戰(zhàn)爭，我們看到和中國的貿(mào)易逆差也是越來越大了，我們和中國的朋友都說，你們的做法還挺激進(jìn)的，我們也非常理解，但是你不能繼續(xù)壓低貨幣了，不能夠造一些假貨賣給全世界。

即使在美國，我們現(xiàn)在也有一些加工產(chǎn)業(yè)，我們現(xiàn)在也做一些誓言，但是這些誓言都被打破了。我們發(fā)現(xiàn)他們有一些產(chǎn)品有我們的序列號，他們現(xiàn)在已經(jīng)生產(chǎn)出來很多仿造的產(chǎn)品，仿造產(chǎn)品包裝和美國產(chǎn)品一樣，序列號也是一樣，這些產(chǎn)品在銷售，就像美國生產(chǎn)出來的一樣。

奧巴馬：我希望和中國建立比較好的關(guān)系，中國可以成為我們的合作伙伴，但是這并不意味著中國要到盜取我們的知識產(chǎn)權(quán)。剛才所講的就業(yè)機(jī)會運輸?shù)絿馐钦_的，我們要保護(hù)我們的美國的工人。但是我們現(xiàn)在是在從中國那里買汽車，而不是把汽車賣給中國，還有一些公司，他們不在美國去納稅，在美國一些公司他們可以必須納稅。我們現(xiàn)在需要在教育和基本的研究方面做出討論。我們需要充分發(fā)展清潔能源技術(shù)，那么現(xiàn)在看一下我們在中國所做的一些事情，美國的出口現(xiàn)在已經(jīng)翻了一番，從我就職以來，美國對華的出口上升了一倍，現(xiàn)在對于美國的出口來說，1993年美國貨幣是最有利的，我們現(xiàn)在繼續(xù)向中國政府施壓，把人民幣升值。我們現(xiàn)在在亞太地區(qū)，我們結(jié)束了以色列的戰(zhàn)爭之后，我們進(jìn)行了很好的發(fā)展，在將來會有著很好的發(fā)展，中國可以成為合作伙伴，我們信號是非常清楚的。美國是一個大國，我們必須要在中國擁有運營，我們和亞太地區(qū)的國家進(jìn)行合作，確保我們船只能夠通過商業(yè)繼續(xù)進(jìn)行，我們和中國以外的國家組建貿(mào)易關(guān)系，以便中國能夠有一些壓力，讓中國知道必須要去遵守國際貿(mào)易的原則。

羅姆尼：我想想幾點，他剛才攻擊我了，我沒有提到一些日程，進(jìn)行貿(mào)易等等，實際上當(dāng)然提到了我們有一些就業(yè)機(jī)會被弄到了國外，講的都不對。我是在底特律出生的，那是一個汽車之城，我的計劃就是要讓汽車的行業(yè)重新站起來，布什總統(tǒng)當(dāng)時寫了第一個支票，當(dāng)時他們說需要讓這些公司破產(chǎn)，但是那個時候公司沒有獲得政府的擔(dān)保，他們進(jìn)行了破產(chǎn)。后來這些公司又有很多的債務(wù)。

奧巴馬：實際上并不是你講的，你應(yīng)該看一下這些情況，我們沒有那樣說，我說我們要給他們提供擔(dān)保，這樣可以讓汽車公司去通過破產(chǎn)的流程，我們要幫助汽車產(chǎn)業(yè)重新站起來。

羅姆尼：有人說我會讓整個行業(yè)破產(chǎn)，實際上并不是這樣的，有些人說我會讓整個行業(yè)破產(chǎn)，并不是這樣的。美國能夠和世界任何一個國家競爭，我們會這樣做。我們將來總統(tǒng)不應(yīng)該覺得投資是毫無意義的，這并不是研發(fā)，而是對公司的投入，這并不是基本的研究，我知道我們要在研究上進(jìn)行投資，投資是非常好的。要給大學(xué)提供資金的支持，但是對公司的投資就不一樣了。我要確保我們要使美國更加具有競爭力，我們可以怎么做呢？我們需要使企業(yè)家能夠愿意來到美國，讓美國對企業(yè)家具有吸引力，如果沒有吸引力，他們不會到我們這兒進(jìn)行運營。

奧巴馬：我覺得任何人都可以檢查一下我們的記錄，羅姆尼州長在這里講的非常明確，你不會提供政府支持，給美國汽車工業(yè)提供支持，即使他們破產(chǎn)了，你也不會給他們提供支持，但是你說他們可以從市場上獲得資本，確實如此，沒有錯，人們會去看的。還有一點是比較重要的，對我們來說我們具有競爭力，我們必須現(xiàn)在做出一些聰明的決策。要去減少教育的支出，預(yù)算，不是一個很明智的策略，無法讓我們和中國進(jìn)行競爭，如果有幾萬億的稅收減免，同時也去控制軍事的支出，這也不會讓我們有更大的競爭力。這些是美國人現(xiàn)在所面臨的一些選擇，你知道現(xiàn)在有很多就業(yè)機(jī)會都跑到國外了，很多公司他們沒有在美國進(jìn)行投資，這不會提高我們的競爭力。還有一點我是非常明確的，在十年之后我們看到這些工作機(jī)會走到了國外，還有很多人不來美國進(jìn)行投資，我們現(xiàn)在已經(jīng)做了很多的進(jìn)展了，但是我們無法采納過去的政策。過去的政策創(chuàng)造了這么多的困難，我們不能回到這些政策，我們必須向前走。

羅姆尼：向前走我是非常贊同的，過去四年當(dāng)中的政策我們需要審議一下。要在美國中產(chǎn)階級的收入是不斷的下滑的，4300多美元，還有2300萬美國人失業(yè)了，現(xiàn)在還有那么多的人，現(xiàn)在有7000萬人，現(xiàn)在要去獲得食品券，現(xiàn)在我們的債務(wù)也是非常多的。你說現(xiàn)在我們失業(yè)率是5.5%，我遇到了那些人，我也遇到了費城的一個女孩兒，她大學(xué)畢業(yè)之后，找不到工作，我遇到了很多人，這真的是一個災(zāi)難。而美國是如此繁榮，但是在過去四年是非常艱巨的。正因為如此，我們使美國成為世界上具有吸引力的國家。我們只是雇傭一些教師是無法實現(xiàn)這個目的的，當(dāng)然我非常愿意雇傭一些教師，讓他們?nèi)プ龅摹５俏也幌Ｍ粩嗟赝莆覀內(nèi)プ觥Ｂ?lián)邦政府沒有雇傭老師，我非常喜歡老師，但是我希望讓私人部門向前發(fā)展，但是我們知道我們非常喜歡教師，我們摯愛我們的教師。

主持人：先生們，非常感謝精彩的辯論。現(xiàn)在進(jìn)行總結(jié)陳辭。

奧巴馬：大家已經(jīng)聽到了三次辯論了，還有太多的電視的廣告，現(xiàn)在你們要做出選擇，在過去四年當(dāng)中有了很多的進(jìn)步，我們出臺了很多的政策，我們有兩個長期的戰(zhàn)爭，還有大蕭條以來最大的金融危機(jī)，羅姆尼州長希望我們看一下這些政策，我們現(xiàn)在要降低赤字，但是我們要去確保我們現(xiàn)在的一些規(guī)則不是你們過去所采用的規(guī)則，我對于美國的一些愿景和你不一樣，我希望充分利用我們的一些優(yōu)勢，希望我們能夠把制造業(yè)的機(jī)會重新帶回到美國，希望去吸引一些公司在美國進(jìn)行投資，而不是走到國外，我希望我們能夠獲得世界上最好的教育的機(jī)會，去使我們的大學(xué)生能夠應(yīng)對未來的工作機(jī)會。我們也要去發(fā)展能源部門，要去發(fā)展天然氣和未來的可再生能源。我們要去降低赤字，我們要削減不需要的一些支出，也要看一下在哪些方面我們可以做更多的事情，比如說我們可以在技術(shù)和嚴(yán)重方面進(jìn)行投資，這是21世紀(jì)的基礎(chǔ)。作為總的行政官，我要發(fā)布最大的軍事命令，有很多的軍人在國外做了很多努力，但是你知道現(xiàn)在我們需要重新審視國內(nèi)的發(fā)展，我們需要修路，我們應(yīng)該維持人民的自由。我們在過去經(jīng)歷了非常多的嚴(yán)峻的時期，現(xiàn)在我們必須要聯(lián)合起來，鼓起勇氣應(yīng)對困難。如果我能夠下屆總統(tǒng)，我告訴大家，我一定會聆聽你們的心聲，為你們家人努力工作，我們每天都要確保美國能夠成為世界上最偉大的國家。好，謝謝。

羅姆尼：博卡拉頓的林恩大學(xué)、奧巴馬總統(tǒng)，我非常高興來到這里，我對國家的未來是非常興奮的，我希望看到和平越來越多，我們希望能夠有真正的領(lǐng)導(dǎo)力，美國需要這樣的領(lǐng)導(dǎo)力，要去促進(jìn)和平，使世界變得更加安全，使國家的人民更加有信心，讓他們知道自己的未來是安全的，我們要去確保經(jīng)濟(jì)不斷發(fā)展，有兩個道路，一個是總統(tǒng)的道路，四年以后我們會有20萬億的赤字，會在希臘有一些部隊。根據(jù)總統(tǒng)的路徑，在將來可支配收入會不斷下降。總統(tǒng)現(xiàn)在讓2000多萬人失業(yè)，但是我要創(chuàng)造2000多萬的創(chuàng)業(yè)機(jī)會，我希望人們不再依賴食品券，希望美國人能夠找到工作機(jī)會。

在我的州，我們有87%是民主黨人，我們知道需要采取哪些措施使國家能夠恢復(fù)過去良好的經(jīng)濟(jì)增長當(dāng)中，我們美國是地球的希望，我們感覺非常興奮，我們這樣一個國家是自由的，我們是最偉大的一個國家，我們要讓世界看到我們自由的火把，現(xiàn)在我們希望能夠把這個火把接下來繼續(xù)傳播自由，我希望能夠在你們學(xué)校成為領(lǐng)導(dǎo)者，我會和他們進(jìn)行合作，我會以一種坦誠方式進(jìn)行合作。在你們支持下，如果我能夠成為總統(tǒng)，我會和你們進(jìn)行合作，能夠繼續(xù)保持美國世界希望的位置。

主持人：非常感謝，今天辯論到此結(jié)束，非常感謝各位的聆聽，我總是要想一下我媽媽經(jīng)常講的一些詞，辯論結(jié)束之后她通常說，“太棒了”，謝謝各位!