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哈里·斯里尼瓦桑：歷史告訴我們，無論是和平示威還是暴力示威都會改變政治格局。奧馬爾·瓦索是美國普林斯頓大學(xué)的政治系的助理教授，他研究的方向是抗議的歷史影響和政治影響。奧馬爾，你有關(guān)注過60年代的社會騷亂，以及社會騷亂對民意的影響，你最近還發(fā)布了與此有關(guān)的內(nèi)容。你了解到的情況是怎樣的呢？
奧馬爾·瓦索：我回望了上世紀(jì)60年代的暴力抗議和非暴力抗議。在那些年里，有數(shù)千次抗議事件。我發(fā)現(xiàn)的是抗議非常有助于產(chǎn)生壓力。此外，新聞報道預(yù)測的民意變化是怎樣的呢？上世紀(jì)60年代初期出現(xiàn)了一大批非暴力抗議事件，這些事件都以與民權(quán)有關(guān)的標(biāo)題上了頭條。上世紀(jì)60年代末期開始出現(xiàn)更多的暴力抗議，我們看到了更多與暴動和民意變動有關(guān)的報道。人們認為，最重要的問題是犯罪問題和暴動問題。
哈里·斯里尼瓦桑：是與表達有關(guān)，還是與實際行動有關(guān)呢？意思是不是：如果非暴力抗議朝某個方向帶動民意，那么暴力抗議是否有反向效果呢？
奧馬爾·瓦索：在這個問題上，表達就起到了很大的作用。我想抗議的策略和媒體的報道很重要，兩者都是很重要的因素。抗議者當(dāng)然有能力就自己要采取何種策略做出選擇，也可以選擇辭藻上用什么策略以及要做哪種事情。比如，上世紀(jì)60年代，我們看到抗議者有很強烈的意愿想要制造出驚心動魄的圖片，為自己造勢。用上世紀(jì)60年代的話來說就是震驚全國的良知。媒體的用詞方式在這里有主要的作用。所以，我們是否能透過抗議者的雙眼和警察的雙眼來看透他們的所想是非常重要。所以，是以司法為中心的表達還是以警察為中心的表達對于改變民意有著很大的作用。上世紀(jì)60年代末期，我們注意到有暴力抗議的數(shù)量增加，表達方式從以司法為中心轉(zhuǎn)為以秩序混亂和暴動頻發(fā)為中心，這種表達方式的變化對公共觀點有很大的影響。
哈里·斯里尼瓦桑：人們有一個問題是——這會對11月的總統(tǒng)選舉有何影響？
奧馬爾·瓦索：上世紀(jì)60年代，我注意到很多國家更貼近于非暴力抗議的國家在與黑人權(quán)力有關(guān)的聯(lián)盟里投票更多。1964年，《民權(quán)法案》通過。民主黨成為代表黑人利益的黨派。我們注意到接近于非暴力抗議的人群有某種自由化的效果。與此同時，我也注意到接近于暴力抗議的一些國家投票會更謹(jǐn)慎一些。
哈里·斯里尼瓦桑：所以，每當(dāng)我們看到和平抗議的時候，我們的反應(yīng)都是與人權(quán)和民權(quán)有關(guān)的內(nèi)容。但當(dāng)我們看到暴力抗議或者暴動的時候，我們的反應(yīng)都是希望有更多的法律和秩序，我的總結(jié)您覺得正確嗎？
奧馬爾·瓦索：正確，我覺得這個總結(jié)很精當(dāng)。而且我覺得很重要的是一開始就要有通過弗洛伊德死前錄像中看到的憤怒感和悲傷以及震驚。是的，看到一名警察對一名手無縛雞之力的市民做出這樣的舉動，會讓民眾覺得很憤怒。而當(dāng)我們的注意力聚焦在暴力事件上時，有一群搖擺不定的選民會表示說自己挺關(guān)心這個問題。還說這種事情會動員自己。但當(dāng)對話演變?yōu)榭棺h者發(fā)起的暴力事件時，對這些搖擺不定的選民來說，情況就變得更為復(fù)雜了。抗議會讓這些選民動搖，這是我從60年代的歷史中觀察到的現(xiàn)象。所以抗議者會用的一種言語上的策略是勸說對弗洛伊德有同情心的選民以及憂慮社會秩序的選民。
哈里·斯里尼瓦桑：感謝普林斯頓大學(xué)奧馬爾教授的分享。
奧馬爾·瓦索：謝謝你，哈里。
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