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阿姆納·納瓦茲：歡迎收聽PBS的頭條新聞，今天我們關注的是美國、加拿大、墨西哥三國最新簽訂的貿易協定。為了幫助大家更好地理解這次協定是什么以及該協定對美國經濟的潛在影響有什么，我們請來了愛德華·奧爾登，他是外交關系委員會的高級研究員，擅長領域是美國經濟競爭力及貿易問題。此外，他還曾寫過《失調：美國人為何在全球經濟中落于下風》這本書。歡迎您來到我們的《新聞一小時》。
愛德華·奧爾登，外交關系委員會：阿姆納，很高興見到您。
阿姆納·納瓦茲：我們先來了解一下這件事的情況吧。目前顯然是特朗普總統要優先考慮重新撰寫重大貿易協定的問題。他肩上是承擔著這項使命的。這是一次大布局。那么這一次協定跟上一次協定有什么區別嗎？
愛德華·奧爾登：其實區別很可能不是很大。好消息是：舊協定尚未廢除。美國、加拿大、墨西哥的北美供應鏈還依然有效。在我看來，有一些變動是比較大的，尤其是關于汽車生產方式的規定。開頭部分還有一些額外的要求，根據這些要求，如果向加拿大出口牛奶的話，就比較合算。還有一些條款是限制某些國家試圖通過貨幣貶值的方式來增加競爭優勢的。還有一些重要的微調。我覺得，特朗普總統有一些權力，可以宣傳自己做過的一些事情。但跟《北美自由貿易協定》相比，差別并不是翻天覆地的。總體而言，都是一些再細微不過的變化。
阿姆納·納瓦茲：那么，我想跟您聊聊一些細節的變化。不過，剛才您也提到，特朗普總統有宣傳過這件事，他今早還就這件事發了推文。他寫道，該協定對于3個國家來說都是重要的協定，刪除了《北美自由貿易協定》中的許多缺陷和錯誤，為農民和制造商開放了市場，減少了貿易壁壘。特朗普認為此舉會將3個國家聯系的更為緊密。那提到解決問題這件事，您覺得該協定解決了哪些早就應該解決的問題呢？
愛德華·奧爾登：確實有解決一些痼疾。無論特朗普達成了什么優勢，在面對國人的時候，他都會說這是史上最好的協定。但如果我們仔細研究該協定，我覺得最需要解決的問題是墨西哥的低薪情況。當初協商《北美自由貿易協定》的時候，比爾·克林頓總統在國會申請審批時，他曾承諾說：大家看啊，該協定可以提升墨西哥人的生活水準和工資水平，大家的購買力一定會更強。但總體而言，這個愿景并未實現——墨西哥現在的工資水平與美國相比要比20年前更低。所以他們現在想通過該協議做的是：通過法規的方式來迫使工資上升。聲稱只有工人們的工資提高了，車的品質才會更高。墨西哥的勞工標準愈發艱難，這都是為了讓各聯盟能組織活動，為一個問題討個說法，那就是：民主黨和剩下的勞工多年來一直都在抱怨卻從未解決低薪的問題。這些人對再次商定貿易協定的事情都非常感興趣。特朗普似乎要嘗試引入隸屬工會的工人，而鑒于特朗普是共和黨人，所以這種做法就有些自己打臉了。
阿姆納·納瓦茲：汽車行業中這些細節上的變化也對美國有利嗎？這些變化是否意味著提薪、工作崗位增加或者汽車價格有變呢？
愛德華·奧爾登：沒錯，特朗普承諾該協定會帶來更多的工作崗位、提高大家的薪資。我覺得，這件事還得觀望。因為汽車行業很復雜，有很多種玩法。就算能提高工資，那汽車的價格肯定也會有一定的提高，所以影響不大。所以，很難講。但畢竟特朗普做了這個承諾，他說會增加美國汽車行業的就業崗位，會為汽車行業的工人們提薪。
阿姆納·納瓦茲：您提到過奶農，即美國牛奶出口到加拿大的事兒。
愛德華·奧爾登：是的，沒錯。
阿姆納·納瓦茲：此舉可以打開加拿大市場，讓美國商品更多地進入加拿大。在這方面，會產生什么影響呢？
愛德華·奧爾登：威斯康星州和佛蒙特州都會有所受益，因為很長時間以來，這兩個州一直在抱怨其奶制品無法打入加拿大市場的事情。加拿大的奶制品市場很小，地方保護主義嚴重，政治介入很多，尤其是魁北克省。魁北克今天還舉行了省內大選。加拿大現任總理特魯多需要魁北克的支持，這樣他才能在明年的大選中再次當選。但這次堪稱加拿大史上最大的一次對外開放了。此外，特朗普總統還在談判過程中承諾會做些事情，而他確實做了。
阿姆納·納瓦茲：所以特朗普一直在彰顯這些成就，是嗎？您覺得簽訂這次新協定后，美國會有哪些方面的犧牲呢？
愛德華·奧爾登：有一件事很有意思，那就是：美國幾乎不需要做出什么犧牲。特朗普先聲奪人，做了一些讓步。這種讓步就是呼吁對汽車行業的規則進行更大幅度的改寫。特朗普希望有“日落”條款，也就是說，該協定每5年要重新商定一次。有很多東西，美國政府都回避了，但加拿大和墨西哥政府總體來說沒有得到自己想從協定中獲得的東西。他們得到的是：1. 協定得以延續；2. 他們依然能進入廣闊的美國市場。這是他們想從協議中獲得的東西。
阿姆納·納瓦茲：還想請您講講該協議是如何敲定的。這次協商的時間很長，超過了1年。在公眾看來，是經歷了很久的協商期。這次協定在哪些方面能為未來的協定和其他國家樹立先例呢？
愛德華·奧爾登：我覺得這是一個比較大的問題。過去幾十年來，貿易協商都是以比較學院式的氛圍進行的。但這并不意味著就沒有艱難的對峙情況。但各國都曾努力創造雙贏的情況。而特朗普這次參與的協定并不是共贏的情況。這次的協定對美國更為有利，對加拿大和墨西哥不是很有利。長期來看，這不利于我們三國之間的關系。這也給世界的其他地方，尤其是中國，發出了一個不好的信號，即美國雖然面臨著很多重大的貿易問題，但美國從未想真心實意地參與協商。
阿姆納·納瓦茲：還想占用您不到30秒的時間：有了這項新協定之后，美國占了多少便宜呢？
愛德華·奧爾登：這個問題，很多年之內都得不到答案。我覺得有可能可以在政黨的路線上重建一些支持。民主黨和共和黨一直都各自為政。不過，關于新協定這件事，民主黨對一些內容還是大為贊同的。但美國要轉變與世界的貿易關系，這還是萬里長征的第一步。
阿姆納·納瓦茲：那一天還要很久之后才能看得到。我們會密切關注的。愛德華·奧爾登先生，感謝您參加我們的節目。
愛德華·奧爾登：我也很有幸能來。謝謝您，阿姆納。
譯文為可可英語翻譯，未經授權請勿轉載！
