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哈里·斯瑞尼瓦桑：最新研究發現，在美國，社會階層對黑人男性的經濟流動性的作用，已不再那么明顯。收入不平等常常被認為是制約人們的一個重要因素，但一項新的分析表明，黑人男性仍會面臨經濟上的劣勢，即使他們來自那些收入及富裕程度都與白人相差無幾的家庭。雅米徹·埃辛德再次回到我們的談話節目。
雅米徹·埃辛德：本周發布了一項新的研究，其中強調了非洲裔美國男性在努力改善經濟狀況方面，存在多么大的一個差距。有些發現極富戲劇性。在富裕家庭長大的白人男孩很可能會保持這種富裕的生活狀態。而同樣在富裕家庭長大的黑人男孩成年后，則更容易淪為窮人，無法繼續保持他們富庶的生活狀態。在99%的情況下，美國黑人男孩長大后要比白人男孩表現遜色，即使他們同住一個街區，彼此互為鄰居，父母收入相當，也是如此。斯坦福大學的拉吉·切蒂是這項研究報告的共同作者。現在他加入訪談。非常感謝你做客節目，拉吉。這份報告似乎表明黑人男性比白人男性差，即便他們在收入相似的家庭環境中長大。你能解釋一下其中緣由嗎？
拉吉·切蒂，斯坦福大學經濟學教授：是的，那么對我們來說，研究中一個最驚人的發現是，即使黑人和白人男孩的家庭收入水平完全相同，即使他們處在高收入水平上，也是一樣，你看，黑人男孩的最終境況與白人相比有很大不同。他們不大可能完成高中學業。他們不太可能走進大學，成年后的收入明顯較低。有趣的是，這種現象只適用于黑人男性。當我們觀察黑人女性與白人女性時，如果她們在相似收入的家庭環境中長大，成年后生活狀態比起男性，則會更相似。所以我認為在美國黑人男人身上發生的事情真的非常獨特，所以我認為，這個問題是我們未來應該關注的，即固存的種族不平等。
雅米徹·埃辛德：這種不平等真的令我很震驚。研究報告指出，在雙親收入140,000美元家庭中長大的非洲裔美國人，與由只賺60,000美元單身母親養大的白人男孩成長結果差不多。這怎么可能呢，因為這感覺有悖常理？這對非裔美國人家庭和他們的未來意味著什么呢？
拉吉·切蒂：是的，你真正發現的是，黑人家庭中存在一個非常巨大的下行流動趨勢。所以，你會本能地思考——這就是我們期望的——當你到達一定的收入水平，也許種族差異就消失了，在某種程度上逃避了貧困陷阱。但事實并非如此。即使你的父母達到了高收入水平，黑人的情況仍然如此，即停留在收入分配的底端，而非頂端。這就是為什么你會得到這樣一種模式，即黑人的結果看起來和在相對低收入或中等收入家庭中成長白人不相上下。
雅米徹·埃辛德：你在研究中提到，黑人面臨的障礙十分獨特。我們是不是要澄清一下，我們是在談論種族主義和種族偏見嗎？黑人男性面臨的特殊障礙是什么？拉吉·切蒂：是的。因此，為了研究這個問題，我們來看看這些差異在美國不同地區是如何變化的，一個社區一個社區地看，再問一問，你有沒有發現在美國一些社區中，存在的黑白差異較小，或者也許黑人比白人做得更好？令人驚訝的是，你根本找不到這樣的地方。在美國99%的社區中，白人男性要比黑人男性取得的結果更好。現在，深入挖掘，你可以問，對于黑人男性，我們在哪里可以看到相對較好的結果？進過分析，這里存在幾個因素。第一，你看到在那些父親參與更多的黑人家庭中，黑人男孩會有更好的結果。所以，如果有更多的雙親家庭，尤其是非裔美國人家庭，你會看到黑人男孩擁有更好的結局。第二，你會看到白人種族偏見程度低的地區，黑人男性更傾向于會有更好的結局。因此，我認為這些因素可能會帶來更好的結果。但我認為更多的是要理解到底是什么導致了這些尖銳的差異。
雅米徹·埃辛德：明白。我想談談黑人婦女和黑人男性之間的差異。有人批評此項研究，認為長期沒有收入的黑人婦女并未計入你的研究。這項研究結果準確嗎？你能談談你對黑人婦女的調查結果和你所使用的數據嗎？
拉吉·切蒂：可以，我們將所有人囊括其中。因此，本研究的力量在于我們能夠使用匿名數據對從出生到成年，約2000萬的美國人進行跟蹤，出生于80年代初的人，我們在關注他們30多歲時的收入。這包括每個人，不管你是否在工作。每個人都算在內。所以，如果你不工作，你的收入為零，你會被算在內。我們所展現的是，即使考慮到這一點，如果她們的家庭收入條件與白人女孩相當的話，她們的結局非常相似。他們的收入水平相似，工資水平相似，大學入學率相似。他們在職比率相似。所以，對于女性來說，黑人和白人之間相差無幾，這真是太棒了。這很明顯不同于男性。現在，我要強調的是，這并不意味著婦女生活在同一收入水平的家庭中，因為黑人婦女往往嫁給了收入水平更低的黑人。她們的結婚率較低。因此，如果你看一下家庭收入，你會發現兩者之間存在著很大的差異，黑人婦女和白人婦女。但是當你看到她們自己的收入時，看起來則非常相似。
雅米徹·埃辛德：然后，我想我有一個小問題，就是請告訴我，這種情況，怎么解決。你在研究中提到指導可能是個辦法，可能還會有一些政策上的變化。你覺得這會如何改變？
拉吉·切蒂：是的。因此，在思考解決方案時，我認為記住，這些差異還會繼續下去，是非常重要的，即使是在同一條街上長大，上同一所學校的孩子，也能看到這些差異，凡此種種，不一而足。因此，人們常常想到的解決辦法是，我們需要創造更多的機會，讓黑人和白人孩子在同一個社區長大，去同一所學校上學。盡管我認為研究表明，這種方法可能非常有價值，但你仍需要做更多的工作。即便是在同一地區長大的孩子，你也需要為他們創造與白人男性同樣的機會，讓他們發展。比如，像導師計劃之類的事情，比如像My Brother's Keeper計劃，針對低收入男性，給他們提供成功的途徑。這可能包括努力減少種族偏見。這可能包括努力在學校和社區內部營造更多的種族融合機會，這樣黑人和白人孩子就有了相似的機會。
雅米徹·埃辛德：非常感謝，拉吉，加入節目。我真的非常感激。
拉吉·切蒂：我的榮幸。謝謝您。
譯文為可可英語翻譯，未經授權請勿轉載！
